《灌籃高手：THE FIRST DUNK》制片人 松井俊之訪談：謀劃十三年終上映

日本動漫電影《灌籃高手》2022年12月3日上映，不日將與觀眾見面。從漫畫或電視動畫算起，觀眾等待《灌籃高手》的新作已經(jīng)等了二十多年，而電影制片人松井俊之其實(shí)對《灌籃高手》的電影項目也已經(jīng)謀劃了十多年。本文對制片人松井俊之，就電影立項和聲優(yōu)選用方面進(jìn)行了采訪。

(資料圖片僅供參考)

——首先請松井先生談?wù)勀M(jìn)入電影業(yè)界或動畫業(yè)界的契機(jī)。

松井：我小時候開始就非常喜歡漫畫，在老家還收集了數(shù)千冊的漫畫，叫上朋友一起，家里就像是漫畫圖書館一樣。我喜歡電影也如喜歡漫畫那般，由于父親的工作原因，我處于一個比較容易進(jìn)出電影院的環(huán)境，我是一個一整天都在電影院看電影的小孩。就職那時我更加喜歡電影了，于是開始希望當(dāng)一個制片人，但當(dāng)時的日本電影是夕陽期，電影公司都不招制片人崗位。然后，我制作了出租碟片的原創(chuàng)小電影，投了感覺能積累很多現(xiàn)場經(jīng)驗的電影公司直轄的視頻制作崗位。在現(xiàn)場，我每天忙得都沒時間睡覺，但那是一個寶貴的底層時代，能學(xué)習(xí)到監(jiān)督和制作人員團(tuán)結(jié)締造的古老良好的電影制作基礎(chǔ)。

——請談?wù)劇豆嗷@高手：THE FIRST DUNK》企劃的經(jīng)過。

松井：當(dāng)時，我負(fù)責(zé)的是從錄像帶過渡向DVD的社內(nèi)項目，然后就設(shè)立了一個企劃，以電視系列動畫《灌籃高手》作為首個DVD項目，這就是一切的開始。我這一代人是沒有接觸過原作漫畫和動畫的，這也成為了我與《灌籃高手》相遇的契機(jī)。《灌籃高手DVD-BOX》這個商品是在2003年7月發(fā)布的，市場反響非常熱烈。對于商品不單有「謝謝」的聲音，還有很多「希望動畫化后面的劇情」的聲音，在這些大反響的影響下，我再次體會到《灌籃高手》這部作品的驚人之處。然后2003年秋天，我就去找原作事務(wù)所咨詢「可以出電影嗎？」。

——那時原作事務(wù)所是什么反饋？

松井：是「NO」。我覺得是因為我只有一腔熱血，卻沒有拿出具體的方案。不過，我個人并沒有放棄。在發(fā)布DVD-BOX之后，我無論如何都想回應(yīng)《灌籃高手》粉絲們的聲音，我想把看漫畫時的那種沖擊感做成影片?，F(xiàn)在回想起來，那就是原動力吧。

——電影《灌籃高手》的項目啟動是什么時候？

松井：2009年，原作事務(wù)所跟我說「如果有企劃書，發(fā)一下」，于是我就把想法化作具體的內(nèi)容，告知了原作事務(wù)所。我去找從DVD-BOX企劃那時就關(guān)照我的，東映動畫的森下（孝三）先生（現(xiàn)在是會長）、北崎（廣實(shí)）先生（現(xiàn)在是常務(wù)）商量，在東映動畫社內(nèi)成立了項目組，然后制作了共計5部電影的映像企劃書，經(jīng)由原作事務(wù)所，提交給了井上老師。

——可以談?wù)動诚衿髣潟膬?nèi)容嗎？

松井：2009年第一版，距離漫畫連載和電視系列動畫完結(jié)都已經(jīng)過去十多年了，所以我制作映像企劃書的想法是，出電影，讓不單是以前的粉絲，還要讓現(xiàn)在的孩子和學(xué)生也能感受到籃球的樂趣。我想傳達(dá)的是，想用動畫來表現(xiàn)籃球本身的趣味；分析湘北和對戰(zhàn)選手的籃球風(fēng)格，去實(shí)際存在的高中籃球社團(tuán)取材，能表現(xiàn)出戰(zhàn)術(shù)和戰(zhàn)略，以及打球的樂趣，每分每秒都在對抗的強(qiáng)烈力度——我把這些想法進(jìn)行了整理，并整合成了視頻信。2010年籌備第二版企劃書，就開始著手于制作動畫的先行版影片了。當(dāng)時的動畫界，正在由2D轉(zhuǎn)向3D，是CG帶來的技術(shù)革新起步的時代。角色不會崩壞的高品質(zhì)作畫，活力四射的動作表現(xiàn)力，影片的高精細(xì)度化變成了可能，因此表現(xiàn)的幅度有了飛躍性的擴(kuò)展。話雖如此，還是在過渡期。日本人尤其不習(xí)慣3DCG角色，高品質(zhì)的2D作畫是最好的，這一點(diǎn)始終沒有變化。但是，用2D作畫來大量描繪井上老師的角色，并讓角色動起來，我覺得不太現(xiàn)實(shí)，另一方面，表現(xiàn)打籃球，CG技術(shù)是很有魅力的工具，總之我就想嘗試一下。我們?yōu)榱颂嵘齽恿?，就借了舉辦井上老師的粉絲感謝活動《灌籃高手：十日后》的舊神奈川縣立三崎高中體育館，請專業(yè)的籃球運(yùn)動員幫忙，用動作捕捉實(shí)際錄制原作漫畫中的籃球場景，并嘗試了重現(xiàn)。讓我驚訝的是，井上老師漫畫中描寫的籃球速度感，和實(shí)際的時間（秒數(shù)），是完全一致的。為什么？明明老師應(yīng)該是用漫畫描繪的腦中想象，但為什么時間尺度能完全測量一致？這是個令人非常震驚的情況。于是乎，這第二版企劃書就用動作捕捉錄制的數(shù)據(jù)，來讓CG模型化的角色動起來，技術(shù)上做了一個嘗試，會是怎樣的視覺效果才會讓觀眾感興趣，抱著這樣的想法制作出了一個先行版影片。

——井上老師對那個視頻信和先行版影片的反應(yīng)如何？

松井：通過原作事務(wù)所，我收到了老師的點(diǎn)評，但我們也只是把對企劃的熱情，和動畫技術(shù)驗證做了一個具體的可視化處理，所以沒想過靠這樣就能獲得電影化的「OK」。那時，留下了項目進(jìn)一步發(fā)展的可能性，但光是這樣我就已經(jīng)非常開心了，我非常感激。

——那么下一次樣片就更重要了呢。

松井：是的。接著包含準(zhǔn)備工作在內(nèi)，花費(fèi)了很多時間。開發(fā)時間甚至橫跨了2011年地震災(zāi)害。我是想做出之前兩部的集大成作品的，實(shí)際制作電影的時候，考慮選誰當(dāng)監(jiān)督，制作體制也是跟當(dāng)時CG業(yè)界中最尖端的大公司聯(lián)手，想著能制作一部電影的體制，帶著先行制作一部分的感覺，制作了一個短片，2012年作為第二部的樣片，提交了出去。那影像的美感和音響的存在感，高端品味感是前所未有的高品質(zhì)，我的預(yù)感是能打造出驚天動地的影片。

——結(jié)果呢？

松井：是「NO」?，F(xiàn)在回頭來看，是距離老師的想象還有很遠(yuǎn)的距離。我收到的感想是，最大的問題是角色不生動，沒有那些家伙是生活在那里的感覺，沒有動起來的感覺。我制作的是「以漫畫為原作的有個性的動畫監(jiān)督的影片」，是另一個《灌籃高手》。

——發(fā)現(xiàn)這一點(diǎn)之后呢？

松井：當(dāng)然，都到了這一步了，怎么可能放棄？所以我請求「請讓我再試一次」。但是第二部樣片花費(fèi)了一部電影的卡路里，而且未來的道路也很艱辛?？赡苁遣煊X到這一點(diǎn)了吧，井上老師也通過事務(wù)所傳達(dá)了意見：「下次就是最后一次了。」我當(dāng)時還在電視臺上班，但我趁此機(jī)會，就離職了。我是想背水一戰(zhàn)。當(dāng)時吉卜力工作室制片人鈴木敏夫先生的話語「人會有一個十年的時期，必須賭上人生」刺激到了我，對鈴木先生而言，跟宮崎（駿）先生合作了十年的時間，這好像是他的勝負(fù)關(guān)鍵點(diǎn)，他在工作室還說「這是適用于所有人的法則，所以只要屆時努力拼一把，人生就不會后悔」。這番話給了我動力，我選擇了不會后悔的人生。

——松井先生您心中的勝算有這么大？

松井：很難斬釘截鐵地說是勝算，但感覺是都這樣了，如果還不行，那我也就死心了吧。具體而言，正是因為有上次那樣的樣片制作，得到了「以老師視角的本質(zhì)來決一雌雄，是沒有贏面的」的反省和寶貴的建議，所以才能想簡單點(diǎn)：「大家一起來制作會讓老師心潮澎湃的影片吧！」。決定制作的理念是，制作出我們作為最初的觀眾想看的東西。這樣就能誕生出制作人員能主體討論的平臺。然后，以演出的宮原（直樹）先生和大橋（聰雄）先生他們?yōu)橹行?，抱成一團(tuán)，組成了一個非常驚艷的團(tuán)隊。這就是第三部的樣片制作。

——內(nèi)容上有什么不同？

松井：這次嘗試的是這種表現(xiàn)——用看似2D作畫的3DCG，和手繪的2D作畫，以及混合組合，來讓漫畫動起來。當(dāng)然，從角色設(shè)計到表情，都是從漫畫中提取出全部的漫畫格，制作了表情資料集，徹底地追求原作基準(zhǔn)。這是本作的原型。然后，這時故意不加入人聲，以無歌曲，只有伴奏為基礎(chǔ)，制作了一個短片。用的還是毛坯墻一樣的手法，盡可能用世界觀的平板音色和旋律，來凸顯畫面。每一個畫面都包含了全體制作人員的同樣想法，向作畫中注入創(chuàng)作者的靈魂，極力展現(xiàn)角色的鮮活。

——那個樣片完成時的手感如何？

松井：畢竟這是企劃的最后機(jī)會，也是背水一戰(zhàn)，所以我也是繃緊神經(jīng)，想著我必須身先士卒。結(jié)果，我自己都無法畫一條線、一個點(diǎn)。不過，制作人員帶著共同的意識「制作出井上老師想看的東西=觀眾想看的東西」，而相信制作人員，準(zhǔn)備好一個能交付給制作人員的環(huán)境，就是我的工作。我覺得這是設(shè)立企劃后十一年間的修業(yè)成果。當(dāng)然，手感或者說是全力以赴的感覺，是前所未有最大的。2014年的春天，第三部樣片的不久后，我又提交了最后的提案，也就是第四部樣片，無論如何都想追加制作剩下的畫面。這個樣片制作的最大收獲就是成功打造了本作的井上監(jiān)督體制的基礎(chǔ)。

——剛剛您從設(shè)立企劃聊到了樣片制作。在制作樣片的期間，您沒有見過井上老師本人嗎？

松井：是的。提交樣片后，我有收到過感想點(diǎn)評，但我一次都沒有見過老師本人。我一直在想，如果能見面，我想窺視老師的腦海。

——實(shí)際上是什么時候見到井上老師的呢？

松井：是2014年12月聚餐的時候。我一直提交了五年的視頻信和樣片，都還沒有正式得到老師電影化的「OK」。第一次見面，當(dāng)時也有可能是「NO」。所以當(dāng)天的緊張，是超級的緊張。其實(shí)我開始搞這企劃后，就一直是戒酒的，但在席位上，老師開頭就是一句「今天，可以解禁（酒）的吧」。后來回想起來，老師估計是為了緩解我的緊張，故意那樣說的吧。結(jié)果我們聊了很多，得到了「OK」?；丶衣飞希蛟S是緊張的反作用和酒醉的緣故吧，之前積累的（事件）經(jīng)過就像是走馬燈一樣在我腦中閃過。竟然還會有這種事啊！那是我終生難忘的一天。

——請談?wù)劄槭裁磿涯_本和監(jiān)督工作都交付給井上老師本人。

松井：第一次見面我就提議，希望老師可以負(fù)責(zé)腳本和監(jiān)督工作，他當(dāng)場應(yīng)允。我不僅覺得角色的臺詞只有老師本人才可以寫得出來，還有最大的問題是（角色）作畫部分。也就是說，若不是老師深度參與（角色）作畫部分，老師他自己，甚至是讀者、粉絲都是不可能滿意電影的。我表示「腳本監(jiān)督只能是老師您在負(fù)責(zé)」，老師他也表示了同意，后面一年，2015年1月就開始了腳本的構(gòu)思。

——您作為制片人，請回顧一下之前的制作情況。

松井：我自己作為制片人的覺悟和準(zhǔn)備，經(jīng)過視頻信和樣片制作的五年時間，得到了很大的充實(shí)。然后第三第四部樣片的制作，做好了準(zhǔn)備迎接原作者井上老師出任監(jiān)督。井上監(jiān)督位于制作人員的正中心，率領(lǐng)大家，誕生出純度百分之百的「A TAKEHIKO INOUE FILM（井上雄彥影片）」，就是我作為制片人的想法，因此我是努力創(chuàng)造環(huán)境。

——期間想必是辛苦不斷，能舉點(diǎn)例子嗎？

松井：制片人的苦惱，果然還是在于音響部分。聲音是要依附于音響的，所以我想盡可能放在最后再處理。不過，既然選擇了「用3DCG依靠臨時CG樣片來塑造整體，并細(xì)致打磨」這種手法，那就無法回避先行錄制配音。先錄制臺詞，依托于那聲音的表情，精細(xì)制作角色的CG模型。既然這樣，那就必須先敲定聲優(yōu)。錄制聲音的時候用的是臨時CG樣片，3DCG的角色是不帶表情的狀態(tài)。監(jiān)督是第一次參與動畫的配音錄制，所以用想象來補(bǔ)全沒有表情的角色的聲音，并演出，難度是非常大的。監(jiān)督在選擇聲優(yōu)方面，比起「演技派的品質(zhì)」，更注重聲優(yōu)本人日常自然說話時的「聲音的品質(zhì)」，所以我個人盡可能是試鏡廣撒網(wǎng)，想讓監(jiān)督從大范圍的選擇中，自由探尋。我想打造出一部井上監(jiān)督的電影。出于這個想法，這次就決定不沿用電視動畫的聲優(yōu)。這是我從一路走來的道路中，所得到的答案。之后，我向在參與了一些樣片制作的電視動畫聲優(yōu)，還有其他聲優(yōu)，都逐一作出了說明，表示這是我的答案。企劃從開始到現(xiàn)在的經(jīng)過，作為本作制片人的想法。《灌籃高手》漫畫、電視動畫，還有這部電影，各自作為完成并孕育了生命的作品，今后也應(yīng)該一直被世人喜愛，被傳頌。我把我的想法全部都跟大家說了。各位聲優(yōu)和所屬事務(wù)所對本作的推進(jìn)工作給予了鼓勵和支持，我在此深表感謝。

——然后距離電影上映還有一個月，制作組眾志成城，還在不斷拆建制作啊。

松井：是的，現(xiàn)在也還在繼續(xù)制作。本作的制作簡直就是不斷的試錯與拆建。本作的制作人員齊聚了專業(yè)的職人。本來，越是專業(yè)，要「破壞」就越是困難的。也就是說，要破壞之前的自己。試錯需要有堅韌的意志，拆建需要巨大的勇氣。井上監(jiān)督位于制作人員的中心，引領(lǐng)大家，帶著相當(dāng)?shù)臎Q心，一直制作這部電影的身姿，大家是有目共睹的，所以堅持跟隨到最后，完成電影的時候，對全體制作人員而言，會是一次寶貴的經(jīng)驗，能獲得很大的自信。帶著這樣的感覺，現(xiàn)在全體制作人員依然是團(tuán)結(jié)一致，繼續(xù)制作電影。

——完成的電影會是什么感覺？

松井：我想用這部電影對遇見《灌籃高手》的觀眾說：「歡迎來到灌籃高手的世界?！孤嬻w驗和籃球體驗還有電影體驗，這一切都能品味到。希望等待許久的人們，可以享受到井上老師的新作，一部電影，估計這會是無法被定義為「新作」的電影。

——最后請對粉絲們簡單說幾句。

松井：希望觀眾可以感受下電影院獨(dú)有的《灌籃高手》。這是我們制作電影時包含的想法。從漫畫連載結(jié)束經(jīng)過了26年，電視動畫結(jié)束也經(jīng)過了同樣漫長的時間，對各位粉絲而言，本作會是現(xiàn)在值得一看的特別影片，我對此堅信不疑。觀看電影獲得的心潮澎湃和熱血沸騰，感受到驚喜的瞬間，是初見才能品味得到的重要感覺。不想降低大家感動的新鮮度，不想大家?guī)热胫娦蕾p影片，這是我現(xiàn)在的唯一心愿?，F(xiàn)在開始到影片制作完成還有上映期間，希望大家可以一如既往地支持我們。