每日速看!《宇宙戰(zhàn)隊九連者 超全集》毛利亙宏×柴崎貴行×望月卓 訪談

——關(guān)于企劃立案之初。

望月：被白倉(東映株式會社董事兼電視第二營業(yè)部長·白倉伸一郎)邀請喝酒之際，他問我“你覺得超級戰(zhàn)隊系列怎么樣? 有沒有打心眼里覺得有趣的作品?”，我回答說“有”?！澳隳軇?chuàng)作出超越它的作品嗎?”“有沒有想過這個系列明年可能會結(jié)束呢?”“所以你就這么打算吧!”以及這樣的說教，這就是主要制片人的指名。因此，對于作品，我想先展開大包袱，做不到的事情之后再考慮。另一方面，我想“幫幫我!”的時候，作為幫助我的人，我最先想到的是完全信賴的柴崎監(jiān)督的臉。因為是第一次和毛利桑正式合作，所以“裝傻強行拜托他吧!”。

(資料圖)

柴崎：我和望月桑挺有緣分的。包括中途參加的作品，一直都是一樣的。

毛利：在最初的商談中，被告知“這次的主要角色是9個人”的時候，果然還是有點亂來的感覺。到目前為止，我負責(zé)的劇本中有很多讓不顯眼的角色變得豐滿的故事，也有很多無厘頭的單元，所以我想這是適合我的工作(笑)。

——在那個階段，已經(jīng)決定了9個人?

望月：倒不如說是只決定了這些。

毛利：宇宙、星座、9人這些——

望月：的“預(yù)定!”(笑)。雖然劇本創(chuàng)作是從0開始一起進行的，但實際上拍攝成畫面的是監(jiān)督。在這方面，我依賴了有經(jīng)驗的監(jiān)督。我也知道監(jiān)督很喜歡宇宙。

柴崎：我自己很喜歡宇宙。一直在一起工作的望月桑主動跟我打招呼，我個人也想這么做。另一方面，我不認為我能連續(xù)兩年擔(dān)任主監(jiān)督。我和宇都宮(《動物戰(zhàn)隊獸王者》的主制作人·宇都宮孝明)商量后，他說希望我能助望月一臂之力，于是我就中途退出了獸王者，接下了這部作品。

——關(guān)于9位戰(zhàn)士的設(shè)定是怎樣的呢？

柴崎：既華麗又熱鬧的感覺。在創(chuàng)作劇本的階段，我認為發(fā)揮角色各自的特色是非常重要的。當(dāng)然這是在獸王者也進行過的工作，但9個人的話就太多了。毛利桑詳細地寫了設(shè)定，跟演員和皮演也交談過，我覺得這樣做是值得的。雖然在其他作品中也會做出這樣的決定，但是像這部作品很難做到這一點。

——很少會在開始之前就做出詳細的決定呢。

望月：系列性地重復(fù)話數(shù)，經(jīng)過各角色的個人主場，角色印象逐漸加深，我們不想接受這樣的開始。

毛利：但不決定怎么做就無法開始。第幾集全員集合也是開播前的一大議題。

柴崎：第一集集合還是不集合，討論了好幾次呢。

——第1集全員集合的方案??？

毛利：我是這一派的。

柴崎：因為是9個人，所以“9人burn!”想做這樣統(tǒng)一的東西呢。

望月：我最初也不是想著從尋找同伴開始，而是考慮從全員集合的地方開始。但是，對于觀眾來說，1集中9人同時登場的話，就記不住誰是誰了?？紤]到角色的登場具有沖擊性的同時也容易記住，慢慢地伙伴增加比較好。然后，誰在幾集成為同伴的問題又發(fā)生了爭執(zhí)(笑)。

毛利：是吧。雖然有像八犬傳那樣尋找同伴的樂趣，但就像說過很多次那樣，聚集的時間不能太長，也不能太早，在什么時間去地球也很重要。

——結(jié)果，拉奇和加魯在第一集就加入了。

望月：把加魯成為同伴的劇情和拉奇聯(lián)系到一起，就能表現(xiàn)出拉奇是怎樣的角色了吧。

柴崎：為了向觀眾解釋世界觀，需要有了解世界觀的角色和不了解世界觀的角色。讓拉奇成為傾聽、提問的角色，并在其中加入了加魯成為同伴的劇情。

毛利：成為伙伴的場景畫面很贊，這要歸功于當(dāng)時的海浪太棒了。

望月：1~3話有很多精彩的場面，很感動呢。

柴崎：預(yù)算上能夠在場景上表現(xiàn)地球以外星球的，也只有1~3話。望月桑說“全部投到前3集去吧”，所以我相信了他，花了預(yù)算拍下來。

望月：因為最初的印象很重要。

柴崎：如果開場不讓大家感興趣，之后就很難再讓人看了。

——到處旅行的超級戰(zhàn)隊會帶來很深的印象。

望月：正因為如此，最初的三集才很重要。畢竟沒有把整個宇宙視覺化的預(yù)算。1~3話想表現(xiàn)這個宇宙的世界觀。

柴崎：從給觀眾強烈印象的意義上來說，最初的宇宙影像，木村(俊幸)桑的場景繪畫在各處都發(fā)揮了作用。比我預(yù)想的還要多畫了很多。在哪些場景繪畫的幫助下，宇宙的規(guī)模感體現(xiàn)出來了，包括1~3集，劇場版的場景合成也得到了幫助。這也是本作的概念之一，對于用場景繪畫來展現(xiàn)的執(zhí)著，合成團隊非常努力。

（場景繪畫原文中為“マット畫”，即Matte Painting，是指用繪畫手段創(chuàng)造影片中所需但實地搭建過于昂貴或很難以拍攝到的景觀、場景或遠環(huán)境。）

——在故事情節(jié)方面，給人的印象是，故事有清晰的章節(jié)，并準(zhǔn)備了多次高潮。

望月：我個人認為，以往的超級戰(zhàn)隊給人的印象都是防御軍式的擊退迫近的敵人，但我想打造一支能夠主動出擊的戰(zhàn)隊。正因為如此，如果不制定目標(biāo)，就很難知道他們在做什么。在外人看來，他們是對支配宇宙的賈庫瑪達的革命軍、抵抗軍，所以難免會被認為是在做壞事。在這個意義上，我明確地提示了目的，并進行了制作。

毛利：有些部分正是因為有了目標(biāo)才寫出來的。各種各樣的事件發(fā)生，然后展開轟轟烈烈的背叛，正是我擅長的風(fēng)格。正因為望月桑給了我目標(biāo)和方向，才能做到這一點。

柴崎：作為制作者，如果中途沒有小目標(biāo)的話也會很困擾吧。對于觀眾來說，最好是有一個中間目標(biāo)一樣的展開。從開始到夏天，故事都是由斯汀格來引導(dǎo)。兄弟之間的爭執(zhí)很容易理解，tv的主要觀眾群體應(yīng)該也能理解。

望月：畫面上也展現(xiàn)了査普被炸毀的沖擊感，我想盡量表現(xiàn)出那種感覺，這一點直到最后都沒有動搖。朝日電視臺的井上制作人也表示“不把畫面拍出來給大家看是不行的”，并給予了支持。

柴崎：比起只說臺詞，用畫面演出來展現(xiàn)更容易讓觀眾理解。我們知道所有的設(shè)定，但周日早上節(jié)目的臺詞會比較精煉，我經(jīng)常會有意識地盡量拍得簡單易懂。

——打倒斯科爾皮奧和安東博士等人，也體現(xiàn)了簡單的懲惡揚善構(gòu)想。

毛利：最初也有做“水戶黃門”的概念。因為是孩子們第一次接觸的電視劇，所以想要有時代劇的簡單性。有一群壞人支配著整個宇宙，我們要反抗他們，恢復(fù)和平，不用想得太復(fù)雜。壞人就是壞人，打倒他們就好了。

望月：雖然壞人也有成為壞人的理由，但要講出來就沒完沒了了。

——登場角色和道具都很多，要怎么處理呢?

望月：我并沒有太執(zhí)著于使用所有的球玉，也沒有太執(zhí)著于機器人的合體模式，出擊成員也是。如果毛利桑沒說“誰誰都已經(jīng)4集沒有變身了!”的話，有些事情我是不會注意到的。

毛利：所以我就列了一個清單，然后開始工作了(笑)。

柴崎：因為有12個英雄要出場。

毛利：活用了這些人數(shù)的時間旅行篇、2個隊伍的編排也可以實現(xiàn)。

望月：有些單元幾乎沒有拉奇出現(xiàn)。角色定型了，各自的個性都有了，所以應(yīng)該沒問題。雖然臺詞中也有提到，但也是為了讓觀眾從心理上感受到“即使相隔兩地，心也是在一起的”。

毛利：還有一個雙紅之一的鳳凰士兵呢。望月桑提出的“每個人都是超級之星”的理念也是我的方針，九連者是全員都很強的戰(zhàn)隊。

望月：我盡量讓角色不要留下太弱的印象。風(fēng)趣幽默的人固然好，但為了不被認為是不可靠的人，整體上還是很注意的。迫近的惡，沖過去讓它退下，然后再繼續(xù)前進，這樣的平衡感。

柴崎：也有不打倒東?阿魯瑪基的方案。

望月：最后“我們?nèi)ゴ驍|?阿魯瑪基!”就這樣結(jié)束也不錯吧。敵人的規(guī)模太過龐大，根本看不清全貌。

——后來為什么要打倒東?阿魯瑪基了呢？

望月：隨著故事的進行，我純粹覺得“這些家伙的話應(yīng)該能打倒他吧”。如此強大而有氣勢的戰(zhàn)隊形象逐漸顯現(xiàn)出來，原本作為英雄就應(yīng)該是這樣的，所以想以打倒東?阿魯瑪基為一個目標(biāo)來傳達作品的優(yōu)點。

毛利：在劍登場的時候，我就在想打倒它的路線了。如果拉奇的存在是九連者的故事核心，那么東?阿魯瑪基就是完全相反的不幸、消極的存在。這是一個很明確的觀念。從附身庫埃魯波、再到附身在劍身上，最終被拉奇打倒的流程，我覺得是一個很漂亮的收尾。

望月：有一段時間，我甚至覺得它看起來有點像獸王者的吉尼斯，東?阿魯瑪基也是出于相當(dāng)渺小的理由而誕生的存在，微不足道的東西聚集在一起變得相當(dāng)強大。是什么造就了這一切？因此，東?阿魯瑪基也有著不知道真正的敵人潛藏在哪里、從哪里來的現(xiàn)代“惡”的要素。

毛利：在中期的時候?qū)懥说厍蛉讼蚓胚B者扔石頭的劇情，在那個場景里展現(xiàn)了拉奇帥氣的一面，也有想認真地描寫人性弱點的想法在那里。

——最后結(jié)局時在演出上也和第1集呼應(yīng)，“幸運”地戰(zhàn)勝了東?阿魯瑪基。

柴崎：那是應(yīng)毛利桑要求的，他說想和第1集一樣幸運地打倒東?阿魯瑪基。

毛利：商量最終回的時候，監(jiān)督說，最后三集可以讓我放手去寫想寫的內(nèi)容，會盡量想辦法的。

柴崎：最終回很好地體現(xiàn)了毛利桑的這種執(zhí)著，到最后一集為止，也有很多是我們要求修改的部分。另外，在全劇結(jié)束之后，發(fā)現(xiàn)我拍毛利桑寫的集數(shù)有那么多(12話)也嚇了一跳。因為中途去拍劇場版不在tv這邊，所以覺得不會有那種事，結(jié)果卻是那樣。

——對演員的印象如何?

望月：付出了超出我想象的努力。一開始被監(jiān)督嚴厲說教，還會被罵。監(jiān)督把這個“超級戰(zhàn)隊系列可能會自己這里結(jié)束，不抱著這樣的想法去做是不行的”傳達給了演員，還有包括白倉也是這樣對我說的事情在內(nèi)。

柴崎：前人們建立起來的超級戰(zhàn)隊系列，不僅僅是商業(yè)上的超級戰(zhàn)隊系列，正因為是重視超級戰(zhàn)隊系列的員工們的制作成果，“作為新人如果不拼命努力的話，非常重視超級戰(zhàn)隊系列的大家會憤怒”。之后必須在短時間內(nèi)完成各種各樣的工作，所以一開始會很困難。

望月：我覺得大家都能認真地理解。和其他作品相比，跟JAE皮演們在一起的時候也比較多。JAE他們的風(fēng)格是，與其說是教新人，不如說是學(xué)習(xí)去好的地方。在這樣的環(huán)境中學(xué)習(xí)，才能更好地吸收。

柴崎：這個作品開始的時候，我和JAE商量了一下，因為是誰誰誰，所以想請他演這個角色，并且拜托大家讓大家看到老手努力的樣子。也有這樣的效果，老手非常努力。在炎熱的天氣里，岡元次郎他們毫無怨言地在現(xiàn)場表演。我認為這是非常有意義的一年，能夠看到演員和JAE的年輕人的成長。

——哪些角色容易描寫，哪些不容易呢？

毛利：沒有不容易描寫的角色，不過因為人數(shù)太多，所以還是挺艱難的（笑）。

望月：中途我意識到，如果所有人都固執(zhí)于過去，就會變得過于沉重，所以要考慮平衡一下。拉奇和哈米是向前看的人=小孩子的象征，斯帕達是活在當(dāng)下的人，沒有過去的束縛是他的特征，而肖龍波處于兩者之間，角色之間會有這些區(qū)別。

毛利：斯帕達的個性臺詞，我努力思考過，但是……

望月：砍了很多，比如做菜時的個性臺詞。

毛利：至于鳳劍，能深入刻畫真是太好了。

望月：決定性臺詞恰到好處，毛利桑也寫過舞臺劇的劇本，所以能活用演員陣容。我覺得南(圭介)君很投入。

毛利：那樣開朗的角色背負著沉重的過去，我覺得很生動。在寫完11個人的階段，已經(jīng)沒有什么基本框架限制了，所以我選擇把他描寫成超越某種東西的成年人、容易感動的人，易于理解的傳說人物。另外，根據(jù)我自己參與表演的經(jīng)驗，我認為地方演員在表演的時候，選擇容易演繹的角色比較好。我想避免在全國出現(xiàn)不同的角色。像九連者這樣個性各異的人，無論去到全國多少個地方，加魯就是加魯，蛇夫銀就是蛇夫銀，我非常想這么做。在成為主筆編劇的時候，不僅要重視tv，還要包括路演團隊在內(nèi)，讓所有人建立起全國規(guī)模的超級戰(zhàn)隊文化的感覺。

柴崎：要能輕松地說明是什么樣的角色，這個是忍者，這個是盜賊，加魯是獸人。一看就懂的樣子，孩子們應(yīng)該很容易就能看進去了。

——關(guān)于拉奇是怎樣的呢？

毛利：為了讓幸運和無敵的拉奇進一步成長，必須讓拉奇自身產(chǎn)生動搖，每個季度至少一次地反復(fù)進行。讓劍成為與此相反的合理主義者，與拉奇相對，我認為這樣能更好地提升拉奇的魅力。像是與父親對峙，這樣無法僅靠幸運跨越過的事情，也是在貫徹拉奇身上的成長性這一點。

望月：我覺得能通過這點描繪成長真是太好了。

——納卡是一個很特別的角色。

望月：山崎(大輝)君很努力呢，原本覺得納卡只要用三無的形象站在那里就能足夠了，但是正因為選擇了山崎君，我希望能讓他那張漂亮的臉能有更多的表情，從這一點反過來去規(guī)劃他的劇情。

柴崎：一開始我讓他演得很普通，但我要求他把基本表情做成有點微笑的無表情。真正的面無表情對孩子來說是可怕的。

望月：我想他一開始也會很困惑，因為實際上很難表現(xiàn)出來。

——請回顧一下九連者這一年。

柴崎：在這部作品中，我們自己能夠重新審視「超級戰(zhàn)隊的優(yōu)點是什么? 」。那就是，“每個人都是超級之星，大家一起就是全明星”，齊心協(xié)力，果然是超級戰(zhàn)隊系列的優(yōu)點。雖然每年視覺效果都在變化，但它的優(yōu)點會成為傳遞給孩子的信息之一。作為工作人員，能參與為孩子們打造的作品，我很自豪，并希望今后也能繼續(xù)。也請支持快盜戰(zhàn)隊魯邦連者vs警察戰(zhàn)隊巡邏連者。

毛利：決定負責(zé)本作品的時候，我尊敬的前輩對我說:“你得到了非常棒的工作?！背墤?zhàn)隊系列有可能成為孩子第一次了解道德的渠道，而3歲左右是孩子人格核心形成的關(guān)鍵時期。這一年我都意識到這是一項非常重要的工作。是否留下了成果，自己無法判斷。以監(jiān)督為首的工作人員們真的在夏天炎熱，冬天寒冷的環(huán)境中發(fā)揮出了最棒的表現(xiàn)，作為編劇來說是充滿敬意和感謝的一年。另外，超級戰(zhàn)隊的“核心”傳承了40年以上，我認為這是在今后不斷改變形式前進的道路上邁出的第一步。超級戰(zhàn)隊是一個必須不斷挑戰(zhàn)、不斷讓孩子們著迷的系列。我也想磨練自己的水平。

望月：這也是延續(xù)了40年的超級戰(zhàn)隊系列持續(xù)下去的1年。超級戰(zhàn)隊系列與其他英雄的不同之處在于，是需要大家齊心協(xié)力的。如果是這樣的話，無論是5個人還是9個人，本質(zhì)也不會改變。齊心協(xié)力的方式也一樣，不必總是在同一個地方一起變身唱名，分開也可以——提出了諸如此類的多種思考方式。要做到這一點，工作人員的工作量是很大的。對年輕的工作人員，就要抱著“世代交替!”的心情去做。另一方面，我一開始就告訴了那些有經(jīng)驗的工作人員，希望他們抱著“不要輸給年輕人”的心態(tài)去做，不知道是否觸動了他們。我想是各位工作人員用自己的方式支持了我。如果在現(xiàn)場也能把危機感和對未來的希望聯(lián)系起來的話，那應(yīng)該是非常有意義的。我想5、10年后，能再次找到關(guān)于本作制作的意義。20年后人們會說:“我小時候看過九連者!”也是一種形式。如果能在未知的未來留下些什么的話，那么這一年的努力就是有意義的。

——完成節(jié)目制作后白倉桑怎么說?

望月：微笑著，幸好沒有生氣。但是不是被罵一頓比較好？我也不知道。(笑)