動畫「BanG Dream! It's MyGO!!!!!」綾奈ゆにこ×武田綾乃對談

綾奈ゆにこ：我沒想到能與武田老師對話，所以這次對談定下來的時候，真的非常驚訝。

武田綾乃：哪里哪里

(資料圖片僅供參考)

綾奈：今早我又看了一遍《利茲與青鳥》（以武田的小說《吹響吧！上低音號 北宇治高校吹奏部、波瀾起伏的第二樂章》前·后篇制作的劇場版動畫）。今天可能會說一些失禮的和不知所謂的話，還請多多包容。

武田：也請你多多關照。關于《BanG Dream！》，我同時在玩它和《少女歌劇》的手游，動畫我只看過第一季。所以為了今天對談的話題，我又重新看了動畫第一季，讀了手游第一章，再次感受到“真是青春啊~”之后去看了《It’s MyGo!!!!!》……感覺是完全不同的故事呢（笑）。真的是從第一話開始就讓人感覺“哇，這關系也太緊張了！”。和第一季的主人公（戶山）香澄她們的那種閃閃亮亮的印象有著巨大的反差。

綾奈 這是一部陰影般的動畫。

武田 不過，故事很真實，我很喜歡。我觀看的時候不停地點頭認同，“女高中生們經(jīng)常會有這種事呢。我懂我懂”，這種腳踏實地的人際關系真的十分有趣。高中生的時候，基本上視野都很狹隘吧？

綾奈 嗯嗯

武田 如果有想要搞好關系的對象的話，成年人往往會從俯瞰的角度看待事物，尋找一條萬無一失的路線。經(jīng)常會想“有沒有更好的方法呢”。但《It’s MyGo!!!!!》里的孩子們沒有那樣的從容，都很拼命。所以她們之間產(chǎn)生了許多沖突，但那也是精彩之處。然后因為我只看過第一季，看見角色們是3DCG做的時候嚇了一跳。

綾奈 《BanG Dream！》從第二季開始就是3D制作的了?！禝t’s MyGo!!!!!》里動畫制作的小細節(jié)更加精致了，這種能傳達感情的表情真的是幫大忙了。

武田 表情和神態(tài)真的很棒。（長崎）爽世醬身上尤其顯著，一開始的時候一直都是意味深長的神態(tài)，一副不出她所料的樣子。確實，冷靜思考一下的話，爽世醬說的話的確都很奇怪呢。不過因為（千早）愛音醬也很奇怪，她們的對話很自然地進行了下去。

綾奈 正因為不在一個頻道上對話才能夠成立呢。

武田 這兩人的對話，我有一段非常喜歡。就是爽世醬在愛音的面前說“果然大家不在的話”那里。

綾奈? 是第六話里，兩人一起回家的那段呢。在（椎名）立希醬對樂隊成員吐露真心之后。

武田 是的。關于爽世口中的“大家”，愛音很自然地會把自己也考慮進去，但是根據(jù)前面的走向和不安的氛圍，我意識到對爽世而言的“大家”，是之前和立希醬她們組過樂隊的“大家”。而且她竟然在愛音的面前說這種話……我不禁心想“爽世，好可怕！”（笑）。這已經(jīng)算得上是恐怖片了吧。

綾奈 因為爽世醬很擅長隱藏真心，即使這樣愛音醬也一直信賴著她。

武田 是的！所以我很想對她說“愛音，快注意到??！”。爽世明明在說真心話，但是周圍的人卻意識不到她的真意。我真的很喜歡這種場景。然后是一些閑話，之后的一段。翹掉樂隊的練習，趴在學校桌子上的立希醬頭上貼著“嚴禁遲到”的標語也很讓人難受（笑）。

綾奈 《利茲和青鳥》里也有這種使用張貼標語的演出呢。

武田 動畫的staff們很喜歡使用那種細致的演出呢。

武田 用這種感覺，直到中途都是抱著“爽世醬，真是個有趣的女人”的想法觀看，但是后半部分她的言行實在是太過糟糕?！斑@是否已經(jīng)越過觀眾們的容忍線了呢？”不禁為她捏了一把汗。

綾奈 是的呢……本來我也是寫香澄醬她們那樣可愛的故事寫得比較順手，這次的《It’s MyGo!!!!!》企劃開始的時候，關于要把故事寫到何種程度的嚴肅十分煩惱。

武田 觀眾們也有可能對此感到討厭呢。

綾奈 因為（武士道的）根本雄貴制作人拜托我“想做一部沉重的作品”，所以就想做得嚴肅一點。難得從零開始制作的話，就想著把我私人以前經(jīng)歷過背叛和不信任他人的時期的感情，通過樂隊這一濾鏡表現(xiàn)出來。結(jié)果就是（高松）燈醬第一話里的“你愿意和我組一生的樂隊嗎？”的臺詞。

武田 誒誒！好可怕的話題。

綾奈 不過，關于到底要做得多嚴肅我有些迷茫。這個時候，柿本廣大監(jiān)督向我提出了更加激進的方針，我一邊想著“真的沒問題嗎？”一邊不斷地突進。即使這樣，在第9話腳本成型的時候，大家太過四分五裂了，也曾想過“這樣真的能組成樂隊嗎？”。當然寫之前也制作了大致的大綱……

武田 全在吵架，能結(jié)成樂隊才怪呢。

綾奈 我也是這樣想的。真的非常不安。

武田 不過，我抱著絕不會原諒爽世的心情去看了10話的Live，真的太棒了。看了她滿臉淚水彈著貝斯的樣子，只能原諒她了。Live的影像真的很精美，畫面也很棒，我十分感動。

綾奈 真的非常棒！以分鏡·演出的梅津朋美老師為首，參與制作的各位都傾注了自己的熱情。那一話是先請后藤綠老師寫的腳本，然后再去作曲。在腳本會議現(xiàn)場，負責音樂的人士一般不會說這種話的，他說“曲子寫好了，現(xiàn)在要聽嗎？”，播放之后大家都要哭了（笑）

武田 作曲的人也很辛苦呢。必須要和劇本聯(lián)動才行。

綾奈 我認為《詩超絆》尤其幸苦。光是聽曲子都能哭出來……

武田 燈醬的歌聲也很棒。然后關于第十話樂隊的故事結(jié)構(gòu)，也是很稀少的模式。一般都是，樂隊舉行Live大成功，可喜可賀可喜可賀。那一話則是Live逐漸地擴大影響，觀眾們才慢慢增加。這點也很真實。

綾奈 以往的系列里，一直都是把Live當成情感的升華或者是故事的完美收尾來制作劇本的。

武田 不過《It’s MyGo!!!!!》是以人際關系作為主軸的。

綾奈 是的。即使開Live也解決不了任何問題，不如說正因為開了Live才鬧別扭。

武田 像是“為什么要演奏那首曲子”而勃然大怒。看到這我真的很吃驚“不會吧?。棵髅鱈ive成功了…”

綾奈 我想這里《BanG Dream！》以往系列的老粉絲們會尤為吃驚。

武田 不過正因為從一開始就一直在吵架，當大家因為音樂齊心協(xié)力的時候的感情升華才更為強烈?！按蠹?，真的太好了呢”，心情變成親戚的老阿姨一樣了呢（笑）。

綾奈 我也是這種感覺。第十話以后的愛音和爽世的關系我特別喜歡。

武田 “我不會在叫你爽世‘?！恕边@里開始對吧。不是女孩子們之間的那種無憂無憂的關系，而是勾肩搭背“一起加油吧”一樣的感覺。雖然女孩子們之間也存在著這種關系，但是很少有機會能出現(xiàn)在影片之中。所以我覺得這樣的關系非常棒。

綾奈 說不定正因為是樂隊，才能組建出這樣的關系。樂隊之間不是朋友，而是一起做事的同伴。當然，樂隊之外也有這種關系。

武田 公司的小組關系也很接近呢。給角色們一起的行動安上理由就很有種大人的感覺，以往的《BanG Dream！》系列總有點奇幻感，但《It’s MyGo!!!!!》里描寫的東西感覺確實會發(fā)生在現(xiàn)實生活之中。理所當然的，很少有最初建立的樂隊能一直持續(xù)下去，大家都在反復經(jīng)歷著結(jié)成和解散。

綾奈 能聽你這么說我很高興。一直以來，算上《BanG Dream！》之外的作品也是，沒怎么寫過偏現(xiàn)實的腳本，對我自己而言也是一份巨大的挑戰(zhàn)。通過這次的工作，對故事的掌握也更加熟練了。

綾奈 我在《BanG Dream！》第一季里下功夫的地方是，只在劇中的角色們之間成立的栩栩如生的對話。關于這個，有人對我說“真的非常棒”，也有人對我說“看不懂你在寫什么”。我對后者的評論十分重視，對“《BanG Dream！》是不是一部很多觀眾都沒傳達到的作品呢”進行了深刻反省。因此，在第二季，第三季的時候，為了能夠讓更多人感受到作品的魅力，我抑制了自己的私人情感。不過在創(chuàng)作《It’s MyGo!!!!!》的時候，運用了之前學到的向他人傳達的寫作方法來寫自己想寫的東西，從某種意義上來說又回到了原點。

武田 你的心情充分傳達給我了。不過創(chuàng)作腳本是件難事。同樣的話劇也是，如果是小說的話，不光可以寫對話，還可以寫其它的敘事說明。

綾奈 不過拜讀武田老師的大作的時候，那些敘事說明仿佛就像影像一般呈現(xiàn)在我眼前，也有很多只描寫人物的樣子和神態(tài)的文字片段呢。那些地方就任由讀者理解，想象空間非常的廣闊。

武田 那些是我的寫作偏好，不進行過多的說明意外的能讓讀者感覺良好地理解接受。不過小說本身就容易一不小心就說明寫得太多，于是把寫的內(nèi)容限定在想要讓讀者的感情范圍之內(nèi)，寫得時候篇幅也不會超出我的思考了。

綾奈 這些留白的部分，在動畫化的時候也給staff們留下了自我理解的空間呢。動畫是由很多staff們一起制作的，有些解釋必須確定清楚。因為我自己也有相關經(jīng)驗所以我知道……在看完動畫之后再看武田老師的小說相應部分才發(fā)現(xiàn)“原來留有這么大的解釋空間啊”

武田 是的呢。我現(xiàn)在擔任《花如修羅一般，綻放》這部漫畫的原作，每個月都會寫腳本。然后編輯對我說“請指定表情”的時候，一開始有種“你到底在說什么？”的感覺。我在寫書的時候從來沒有過想要寫出詳細的表情的想法，但是畫畫的話就必須要把這些東西確定下來呢。所以除了分鏡稿，還要在臺詞后面加上“生氣”呀“曖昧的笑”之類的表示感情的話。如果是小說的話，這種指定感情的做法是最糟糕的。（笑）

綾奈 動畫的腳本也是這樣。最近這幾年都要加上這些。不光是臺詞，還要盡量詳細地寫出角色是用什么表情什么心情在說話。這是為了讓看的人不會產(chǎn)生分歧。

武田 這種語義上的偏差經(jīng)常會有呢。拿《上低音號》舉例的話，當時的部長晴香問道久美子的優(yōu)點是什么的時候，因為久美子回答“溫柔”的緣故，她用“溫柔是沒有其它優(yōu)點的人才會拿來說的臺詞吧”嗆了回去，有這樣的一個場景。我寫的時候原本是想，最初以輕松的語調(diào)，最后才嚴厲地說出來。結(jié)果動畫里做出來變成從頭到尾都是嚴肅的語調(diào)了（笑）?！昂臀业母杏X有些偏差啊”，對此我經(jīng)常深刻反省。

綾奈 第一季的第七話從開頭起就很嚴肅呢。當我想象到武田老師的形象的時候，就理解了您的意圖。就腳本而言，有特殊意圖的話，經(jīng)常會先寫下，在分鏡或者配音的階段再去確認一遍。

武田 你對作品的掌控度很高呢。

綾奈 最終調(diào)整還是交給監(jiān)督來做，所以也不能說是完全掌控。我在看到《It’s MyGo!!!!!》的分鏡的時候很是吃驚，比如說，爽世醬還有另一面這件事在第二話就已經(jīng)判明了。因為在腳本階段，監(jiān)督的方針是“在序盤先藏起來”。

武田 不過如果不放出這樣的暗示的話，把爽世當作溫柔的大姐姐的觀眾看到中盤心臟可能就停止了。

綾奈 也多虧這樣，變得能有一種充滿懸疑感的享樂方式（笑）。

武田 話題又回到了《It’s MyGo!!!!!》，有件事我想先聊一下，我覺得（豐川）祥子醬真的太棒了。

綾奈 我很高興你能這樣說。我作為普通觀眾觀看的時候也覺得她很棒，但是寫腳本的時候我不知道怎么才能讓大家接受這個角色。

武田 不過大家不都很喜歡祥子嗎？雖然現(xiàn)在這個時間點她的形象有些變化，但我覺得她是一個像太陽一般的好孩子。我覺得愛音在初中的時候會不會也想變成像祥子那樣的開朗的，能夠引領他人的人呢？所以每當愛音想努力做什么事的時候，我的腦海里一直浮現(xiàn)出祥子的身影“那些事中學生的祥子都做到了哦。祥子好強！”。這樣的祥子現(xiàn)在也變了許多……觀眾們也對祥子的事情一直很在意，“太陽一般的祥子醬身上究竟發(fā)生了什么？”，我覺得大概也是因為大家都很喜歡祥子吧。

綾奈 非常感謝。不過我沒怎么刻意把愛音和祥子進行性質(zhì)上的對比（笑）

武田 真的嗎？不過像這樣觀眾們擅自地對各種關系進行拼圖也很有趣。

綾奈 我想想為什么能從愛音和祥子之間看到對比關系……我喜歡那些把身處陰影的孩子帶到陽光處的女孩子。由此引申出的角色，是讓中學時代的祥子和高中時代的愛音來擔任，大概是因為這個才把她們的身影重疊在一起吧。

武田 可能是因為對燈醬而言，她們的定位重疊在一起的緣故吧。果然會把這種個人喜好寫進作品里呢。我的話喜歡那種天真無邪地破壞他人人生的女人哦。

綾奈 啊啊，所以你才會喜歡祥子?。ㄐΓ?。關于這點我在拜讀武田老師的《不被愛著也沒關系》的時候已經(jīng)感受到了。實際上今天我還想問你“你是否有想被女人把人生搞得一團糟的愿望呢？”來著……

武田 很感謝你能讀我的作品。我喜歡那種沒有所屬的孩子破壞他人的人生。當她歸屬于某人的時點，她就變?nèi)趿?。我可能喜歡的是那種宗教般的關系。把不是神明也不是什么其它特殊存在的女孩子擅自地當作崇拜對象，那個孩子把別人的人生破壞之后，留下一句“我又不是神”就轉(zhuǎn)身離開的那種。

綾奈 這不就是祥子嗎！

武田 所以說祥子非常的戳我。雖說讓一個普通人類背負那么沉重的東西其實是件非常不好的事情，但這已經(jīng)成為我的愛好了（笑）。

武田 果然寫女孩子之間的這種沉重緊張扭曲的關系很開心啊。我也很喜歡。今天給綾奈老師拿來的這本文庫版的《仰望飛上天空的你的背影》，雖然是《上低音號》的衍生作，但是里面沒有一點吹奏樂的內(nèi)容。

綾奈 （笑）

武田 不過，決不是我自己想寫這樣沉重的東西，而是想把學生時代的描寫更加拉近現(xiàn)實的時候就變成這樣的結(jié)果了。幸運而又幸福的人際關系，現(xiàn)實中根本就沒有嘛！

綾奈 不是故意寫成這個樣子的，我懂。

武田 我只是喜歡這種方面的描寫。然后呢，在寫《上低音號》的衍生作的立華高中這所學校的游行樂團的故事的時候，感覺良好地寫了這種緊張沉重的故事的時候，在推特上收到了很多“心中太過刺痛，手都無法動彈了”“太難受了，不想翻下一頁。放棄讀前篇了”之類的回復。

綾奈 從讀者那里嗎

武田 從那以后，關于立華高中的故事我就特別留意著愉快和不愉快的平衡線。我告誡自己“除了決定了要寫沉重的主題以外，時刻注意不要寫得太過火”。不過，因為女孩子們的交流不管是好的方面還是壞的方面都很密集，吵架的時候也很激烈，關系好的時候也很激烈。所以，對我來說，我的寫得東西全都是普通的事，“很意外但事實就是如此”。經(jīng)常會有想這樣吐槽的時候（笑）

——不好意思插入你們，我想提一個問題。您只寫女女之間的密切關系嗎？男和女，或者男和男之間很難描寫嗎？

武田 因為現(xiàn)在也不是什么拘泥于性別的時代，雖然這是個很難回答的問題，我還是回答一下吧。如果描寫男生和男生現(xiàn)真實的友誼的話，可能會讓人產(chǎn)生違和感呢。我也定期地會在社交網(wǎng)站上談到這些話題。女性之間隨著關系變好，她們之間的距離也會跟著縮短，但男性之間隨著關系變好，他們之間會有種不去過問的傾向。像是這種，什么都不用說明就能夠相互信賴，能夠把自己的背后交給彼此的男生之間帥氣的友情。因為存在著這樣的差異，同樣的關系性套用在男性之間的話，可能會有人對他們之間的交流方式抱有違和感呢。我自身的話，希望大家無論性別或者其它阻礙，不管是怎樣的關系都能自然的接受的世界是最棒的。我總是抱著這樣的想法在創(chuàng)作故事。

——順帶一問，兩位也寫過男性作主角的故事，當然我想兩位肯定也都是全力地在執(zhí)筆，我想問的是在寫女性作主角的故事的時候興致是否會更加高漲呢？

綾奈 我的靈魂就身在此處。

武田 哈哈哈（笑）

綾奈 我寫女女關系就像呼吸一樣。

武田 我也是，感覺那邊寫起來更加得心應手。我在寫男性角色的時候都需要在內(nèi)心里矯正一遍。像這樣“對男性而言，這種思考會不會有違和感呢”。進行關于這種和自己有些距離的對象的工作時候，經(jīng)常會發(fā)生這種情況。女孩子的話則不會思考很多，說著“請拿去吧！”就把作品遞出去了（笑）。即使被讀者說了什么，也會想“這是很普通的哦”“我就有這樣的朋友哦”。反過來，男性的一些細微的感覺我就不是很清楚，在那方面經(jīng)常是一遍試錯一遍摸索。

——雖然還有好多好多話想聊，趁著還有時間我想問最后一個問題。關于《BanG Dream! It"s MyGO!!!!!》今后的展開，綾奈老師有什么希望大家注意的地方，武田老師有什么期待的事物，都請告訴我吧。

綾奈 雖然第12話總算是決定用MyGo!!!!!作為樂隊名了，但是她們之間還殘留著這種還沒有定數(shù)的感情和關系性。她們究竟能否將樂隊一生持續(xù)下去呢？我在寫腳本的時候，在這里傾注了非常多的情感，還請大家一直觀看到最后。這是全部由我的喜好完成的作品……?。ㄐΓ?/p>

武田 我的話可能期待著祥子醬的活躍吧。她身上不是也浮現(xiàn)出一些不安穩(wěn)的氛圍感嘛（笑）。總是在學校的音樂室里彈鋼琴，頑固地堅持著不讓任何人去自己家，中學的時候上的還是大小姐學校的月之森女子學園，到了高中則是去了普通的升學學校的羽丘女子學園……不管發(fā)生了什么我都希望祥子醬能夠加油。

綾奈 《能相信的唯有我自身》這個副標題是重點哦。