焦點(diǎn)滾動(dòng):【自譯】1997年-LINGLINC 實(shí)相寺昭雄訪談

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小字部分為譯者注

【資料圖】

1997年 LINGLINC－51 7月號(hào)第51回　

今月のダイナ倶楽部

協(xié)力：円谷プロ、斎藤純二

文本：ヤマダ?マサミ

——在《迪迦》中久違地拍了奧特曼，感覺如何？

不，沒怎么有好久不見的感覺。除了奧特曼本身在一遍遍地重播，我也一直在靠近奧特的地方，沒有感覺到隔閡。沒有什么重操舊業(yè)的感覺，還是本性難移吧（笑）。

——導(dǎo)演的作品不僅具有幻想性，也有成人電影中色情描寫的表現(xiàn)，不過(guò)實(shí)際上有沒有兒童節(jié)目的意識(shí)呢？

雖然這是細(xì)節(jié)，不過(guò)不會(huì)因?yàn)槭莾和?jié)目就在拍攝方式上作區(qū)分。孩子更有感受力，不會(huì)像大人一樣喋喋不休說(shuō)個(gè)沒完，只是接受所看到的影像。

——看導(dǎo)演以前的著書，對(duì)特?cái)z相當(dāng)絕望啊。

有過(guò)一段時(shí)間，有段時(shí)間是那樣的。不過(guò)從今往后也許會(huì)有把特?cái)z部分也拍得有趣的地方。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，在《迪迦》的《花》里試著加入了長(zhǎng)時(shí)間的特?cái)z。

——相反，有什么地方是過(guò)去更好？

如果說(shuō)和以前有什么不同的話，那就是內(nèi)容所占的時(shí)間壓倒性的少。不光是現(xiàn)場(chǎng)的準(zhǔn)備，節(jié)目正片也少了3分鐘左右（注：30分鐘的電視節(jié)目，初代奧特曼正片約24分鐘左右，最新作變成了21分鐘左右）。這是個(gè)很大的阻礙，因?yàn)榘ü?jié)目前后的片頭片尾在內(nèi)的附屬品都很長(zhǎng)，加起來(lái)的話大概有一個(gè)情節(jié)的時(shí)長(zhǎng)從正片里抽走了。因?yàn)椴荒軠p少特?cái)z，所以本篇里無(wú)法盡興的部分，可能會(huì)朝著讓特?cái)z的內(nèi)容變得有趣的方向發(fā)展。

——影像企劃是由導(dǎo)演提出的嗎？

從各種各樣的人的想法中選擇，或者自己思考的時(shí)候再考慮……。這次的劇本創(chuàng)作很辛苦，總共準(zhǔn)備了3部（其中1部是服部光則作品戴拿第37集），我本來(lái)打算拍2部的，結(jié)果只拍了1部。因?yàn)闆]有寫劇本的時(shí)間，而且是拍起來(lái)也很費(fèi)工夫的劇本（注：為太田愛劇本準(zhǔn)備的）。我做什么都是這樣，比起現(xiàn)場(chǎng)的準(zhǔn)備，著手開始更花時(shí)間。還有，最近的趨勢(shì)是，不管這部作品如何，很多動(dòng)畫片的劇本都能寫出來(lái)，但那些劇情片卻寫不出來(lái)打動(dòng)人的劇本，缺乏電視劇所需要的真實(shí)感。如果是幻想小說(shuō)還好，但畢竟是影像。

*此集原劇本：江名有著女性般美麗的歌聲，但卻因?yàn)橹茉獾钠姸罡型纯?，在森林深處偷偷地唱歌。這時(shí)，突然出現(xiàn)了3名男女，配合著歌聲開始演奏。第二天，一邊以為是夢(mèng)一邊再次前往森林的江名與3人再會(huì)，但是他們不是人類而是魔物。飛鳥變身成戴拿，與現(xiàn)出原形的魔物對(duì)峙，卻陷入苦戰(zhàn)。最終江名選擇與比起人類更認(rèn)可自己的魔物們一同前往，帶著幸福的表情消失在虛空中。

——即使是怪獸劇也必須以人的故事為核心……。

確實(shí)如此。人的喜怒哀樂(lè)，必須抓住人的基本之處。所以說(shuō)應(yīng)該多研究一下隊(duì)員的情況，我并不討厭隊(duì)員的軼事?！兜襄取返臅r(shí)候高樹澪?？坍嫷煤芎谩?/p>

——高樹澪是實(shí)相寺導(dǎo)演的《奧特曼Q電影版：星之傳說(shuō)》的主演。我看了飛船上的居間惠被綁架的場(chǎng)面，覺得非常美艷。

小孩子嘛，總是會(huì)被色情的東西吸引。高樹桑是個(gè)很有魅力的人。

——您看過(guò)其他導(dǎo)演的作品了嗎？

不（笑），我沒看過(guò)。即使是電影，我也不看別人拍的。只是，要是事先知道常規(guī)的規(guī)則就好了。以前有像圓谷一那樣讓觀眾視為常規(guī)的導(dǎo)演，他一定會(huì)在那兒占據(jù)主力的位置，那個(gè)時(shí)候的我就不需要定位面板。現(xiàn)在的話那樣的沒了。

——在虛構(gòu)的《迪迦》世界中，事件卻發(fā)生在更貼近現(xiàn)實(shí)之處。

我喜歡日常的東西和“夢(mèng)”那樣的東西相鄰接之物。不知道隔壁住著誰(shuí)，用“賽文”的話來(lái)說(shuō)就是“被狙擊的街道”。描寫日常的人類的現(xiàn)實(shí)感飛躍時(shí)的連接點(diǎn)。

——像馬農(nóng)星人一樣出現(xiàn)在日常世界中的異生物，人的表演和戴著頭套的演員的表演是否有區(qū)別？

啊，會(huì)有所不同的。因?yàn)槊婢咧挥幸粋€(gè)表情，所以為了表現(xiàn)表情必須做各種各樣的事情。所以說(shuō)很困難的吧。

——這次是第一次和佐川導(dǎo)演合作嗎？

名義上是這樣的，但實(shí)際上《初代奧特曼》的《怪獸墓場(chǎng)》（的特?cái)z部分）是由之前擔(dān)任攝影師的佐川負(fù)責(zé)導(dǎo)演的(注：《初代奧特曼》的后半部分制作進(jìn)度跟不上，現(xiàn)場(chǎng)渾然一體)。史蓋頓那集也是。我和大木（淳）搭檔是從更晚的賽文開始的，大木是在阿勃拉斯那集附近回到圓谷的。

——因?yàn)橛涗浬蠜]有留下這樣的事，所以是很珍貴的證言。大木先生的名字作為制作人出現(xiàn)在《迪迦》的片尾名單上是為了表示追悼嗎？

對(duì)對(duì)，得到了圓谷公司的理解。人命難料啊。

——導(dǎo)演的宗教觀之類的是？

因?yàn)槲沂欠鸾掏?。?shí)相寺這個(gè)名字好像也是取自寺廟所在的山的名字。我很喜歡寺廟的氛圍，石佛之類的。

——《怪奇大作戰(zhàn)》的京都篇現(xiàn)在看也很有感觸，古都非常科幻。英雄劇很好，但是想看導(dǎo)演拍更多幻想劇呢。

我也想拍啊。提到科幻，大家都會(huì)去臨海副都心（笑）。那就沒意思了，所謂幻想就應(yīng)該在更加與眾不同的地方。如果有錢的話就能全都用布景搭起來(lái)，使之與現(xiàn)實(shí)更好地對(duì)應(yīng)。

——實(shí)相寺家的長(zhǎng)子“ちな坊”很有存在感呢，嚇了我一跳。

原本拜托的演員的日程泡湯了。雖然不是希區(qū)柯克，但我也想讓自己的標(biāo)志出現(xiàn)在片子里。不是ハネ坊（Hanebo），是羽次郎(ハネジロー/Hanejiro)吧（笑），劇本寫得不順利的那位想讓我把他倆放一起出場(chǎng)。

——明明平時(shí)很可愛，但根據(jù)使用方法的不同也會(huì)變得可怕，人偶的不可思議之處就在于此。

人偶很可怕的，無(wú)論多么可愛的玩偶，突然在黑暗中，就感覺像是另一種生命體。靈魂會(huì)附體到人偶身上，也許是人的污穢之類的，所以才會(huì)把雛人形扔進(jìn)河里吧（指日本女兒節(jié)傳統(tǒng)）。

——我覺得現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，人類的情感和物質(zhì)有了靈魂的畫面會(huì)很有趣。

這樣的東西多出現(xiàn)一些就好了。現(xiàn)在說(shuō)到害怕就總是就事論事的不是嗎？誰(shuí)心中都有黑暗的部分，如果和英雄之類的聯(lián)系在一起的話就會(huì)很有趣吧。影像里總是出現(xiàn)很多砍頭和流血之類的，那真是很遺憾，想象力會(huì)因此漸漸消失的。奧特曼就應(yīng)該更幻想一些。

——抬頭一看，巴克貢佇立在那里，這個(gè)影像過(guò)于單純，反而讓人害怕。

夢(mèng)和現(xiàn)實(shí)混合在一起真好啊。我覺得孩子更能理解。大人的手被累積的骯臟所玷污，他們總想創(chuàng)造出水戶黃門那樣的奧特曼。奧特曼也許通過(guò)苦戰(zhàn)贏得了勝利，但實(shí)際上也許是輸了。也許噩夢(mèng)還在持續(xù)。

——?jiǎng)“榍窃鯓舆x的呢？

《迪迦》里沒有使用劇伴曲。但是這次因?yàn)樽x劇本的時(shí)候想不出影像，所以沒有用音樂(lè)，只有效果音（笑）。去年是先有音樂(lè)在腦子里，一開始腦子里沒有音樂(lè)的話是拍不出來(lái)的，所以這次很難。如果有像中世紀(jì)的羽管鍵琴那樣的曲子就好了。

——《怪獸戲曲》有種劇中劇的感覺。

最終要讓村井（貞之）的劇本通俗易懂哦（注：甚至出了破例的決定稿ⅱ）。這集里面也出現(xiàn)了人偶，是西洋人偶，四谷シモン制作的。鳴海這個(gè)角色是以澀澤龍彥為原型，清水綋治飾演的。

——新技術(shù)如何？

數(shù)字合成會(huì)使畫面平面化，我不喜歡CG，看起來(lái)像動(dòng)畫片。圓谷公司的魅力就在于盡可能地活用操演，把微縮模型的優(yōu)點(diǎn)表現(xiàn)出來(lái)。

——在匆忙的日程中留下的印象是？

給我做的布景很不錯(cuò)，比電影的布景還好。以后還要拍更多奧特曼，畢竟這次的事留下了遺憾。

——現(xiàn)代的特?cái)z節(jié)目感覺怎么樣？

雖然有VR，但是用特?cái)z或者CG的話什么都能做。不以等身大的恐懼、在黑暗中、空間中摸索的恐懼來(lái)發(fā)展故事的話，就會(huì)變成游戲的感覺。如果憑光線就能很容易地做出任何東西，最后就會(huì)感覺像一個(gè)游戲。

——廣角鏡頭的效果非常有特色啊。

拍攝總部之類的布景時(shí)，為了顯示的廣度而使用廣角鏡頭。除此之外，想要在影像中營(yíng)造出不同的空間時(shí)，用廣角鏡頭也很好，透視錯(cuò)亂的時(shí)候很有趣。雖然有人說(shuō)特寫鏡頭很多，但就像畫家畫畫一樣，沒有什么道理。是自己的感性啊，無(wú)法用語(yǔ)言來(lái)解釋。

——角色是由導(dǎo)演決定的嗎？

我不太認(rèn)識(shí)演員，由制片人來(lái)決定。聽聽服部（光則）啊和導(dǎo)演同行的意見。特別是我對(duì)現(xiàn)在的年輕人一無(wú)所知（苦笑）。《夢(mèng)》中島田久作的角色，原本是想讓岸田今日子來(lái)演的，但因?yàn)槿粘痰年P(guān)系沒能演成。所以我讓?shí)u田桑照原樣念了臺(tái)詞。