忍者的子孫談?wù)摗篘ARUTO』：非常真實(shí)的地方有哪些_環(huán)球觀焦點(diǎn)

忍者的子孫講述《火影忍者》。“非常真實(shí)”的地方有哪些

前言

知名漫畫(huà)『NARUTO-ナルト-』非常有趣，影分身、千鳥(niǎo)、螺旋丸等帥氣忍術(shù)大量登場(chǎng)的壯烈戰(zhàn)斗讓人心跳加速，但是話說(shuō)回來(lái)，讀了『NARUTO-ナルト-』的人，可能會(huì)這樣想「這個(gè)和真正的忍者不一樣吧？」

(資料圖片)

日本歷史上真實(shí)存在的忍者，他們一定和『NARUTO-ナルト-』里的忍者不一樣吧？像寫(xiě)輪眼和穢土轉(zhuǎn)生這樣的忍術(shù)在現(xiàn)實(shí)中是絕對(duì)做不到的……那么，現(xiàn)實(shí)中的忍者是怎樣的存在，使用了怎樣的忍術(shù)呢？

因此，記者斎藤充博找到了出生于忍者家族，繼承“伊賀麻績(jī)服部流忍術(shù)”的，真正的「忍者」妃羽理老師

真正的忍者和忍術(shù)是怎樣的感覺(jué)？

從忍者的角度看『NARUTO-ナルト-』是怎樣的想法？

盡管都是些荒唐的問(wèn)題，但妃羽理老師還是親切地告訴了我哦

齋藤：（好厲害的衣服?。。。┼拧紫认雴?wèn)一下……妃羽理老師是真正的忍者，對(duì)吧？

妃羽理：您知道服部半藏吧，我是著名的服部半藏（正成）的祖先繼承了流到麻績(jī)（現(xiàn)在的長(zhǎng)野縣）的人物的血，是「麻績(jī)服部亂破術(shù)傳」忍術(shù)家系的第25代。但是，用這個(gè)表達(dá)在現(xiàn)代很難理解，所以自稱(chēng)「伊賀麻績(jī)服部流忍術(shù)」

齊藤：原來(lái)如此……但是，看到妃羽理老師的身影，就會(huì)懷疑真正的忍者是不是穿著那樣的衣服……

妃羽理：我為什么穿這樣的衣服，慢慢說(shuō)吧

齋藤：好的，那么....首先請(qǐng)告訴我很多關(guān)于忍者的事情?！篘ARUTO-ナルト-』中出現(xiàn)的忍者和忍術(shù)，當(dāng)然是虛構(gòu)的，但是另一方面，也有普通人覺(jué)得的忍者就應(yīng)該是穿著黑色的裝束，把手里的劍輕輕地扔了出去，偷偷地潛入哪里，打倒敵人……我也很在意這樣的印象是不是遵循著史實(shí)，所以我首先想弄清楚，忍者到底是什么人呢？真的存在嗎？

妃羽理：從結(jié)論來(lái)說(shuō)吧，自古以來(lái)就有忍者。但是，和《火影忍者》中描述的忍者，以及大家共同印象中的忍者也有些不一樣

首先，請(qǐng)讓我從忍者的工作和作用開(kāi)始說(shuō)明，忍者是侍奉大名和領(lǐng)主，獨(dú)立從事諜報(bào)、破壞活動(dòng)、奇襲、謀術(shù)、暗殺等主要工作的集團(tuán)的總稱(chēng)，從事上述工作的人員都可以用「忍者」去稱(chēng)呼，雖然有各種說(shuō)法，但實(shí)際上每個(gè)不同工作的忍者都有著不同的稱(chēng)呼，

例如，有以下角色和稱(chēng)呼：

亂破：在戰(zhàn)場(chǎng)上搞奇襲和破壞

透破：為了進(jìn)行諜報(bào)活動(dòng)，潛入敵營(yíng)深處

突破：做破壞工作前的準(zhǔn)備

奸：進(jìn)行偵察，收集情報(bào)

奪口：散播有利于己方的流言

齋藤：的確，我也認(rèn)為忍者應(yīng)該做這些所有的事情，但是仔細(xì)想想，一個(gè)人完成這么廣泛的任務(wù)是沒(méi)有效率的，果然實(shí)際上是分工的。

妃羽理：的確如此。為了在這樣的戰(zhàn)斗中獲勝，使用潛入的手段的就是「忍術(shù)」，而使用忍術(shù)的人被稱(chēng)為「忍の者」，也就是后來(lái)人們所說(shuō)的「忍者」。

齊藤：妃羽理老師是怎么學(xué)會(huì)忍術(shù)的呢？在『NARUTO-ナルト-』中，大家是在一個(gè)叫「忍者學(xué)?！沟牡胤綄W(xué)習(xí)忍術(shù)……

妃羽理：我家的忍術(shù)是一脈相承的，學(xué)校就不用說(shuō)了，我們連道場(chǎng)都沒(méi)有，從我記事起，就在家里的客廳里，跟著父親練習(xí)忍術(shù)。

齋藤：原來(lái)如此，我想我看到了真實(shí)的忍者的樣子……忍者的修行果然很辛苦嗎?

妃羽理：我真的很討厭忍者的修行，因?yàn)椤驗(yàn)槲蚁氤蔀榕ⅰ?笑聲)

【注】妃羽理是變性人，曾出演過(guò)“肌肉排行榜”（TBS）以及其他很多節(jié)目，從那以后，作為“史上最強(qiáng)的變性人”被媒體報(bào)道，現(xiàn)在，她擔(dān)任家族文化基地“忍者動(dòng)作”的講師（大蛇丸是吧？）

所以，我并不想做傷人的野蠻事，但是本來(lái)應(yīng)該繼承忍術(shù)的哥哥(長(zhǎng)男)卻在小時(shí)候受傷，無(wú)法繼續(xù)修行，在那之后，我代替了哥哥修行。

齋藤：原來(lái)如此，所謂一脈相承，就是說(shuō)必須有一個(gè)子孫來(lái)繼承，真是個(gè)不得了的世界……

妃羽理：但是，像這樣繼承忍術(shù)的我好像不能留下子孫，這樣下去，我的血脈和家族一脈相承的忍術(shù)都將斷絕。所以，至少表面上能看到的部分是以“忍者動(dòng)作”的形式，傳承給其他人的。

齋藤：那么實(shí)際的忍術(shù)都有哪些呢？例如『NARUTO-ナルト-』中的角色，會(huì)用手結(jié)成「印」來(lái)施展忍術(shù)，真的有這種印嗎?

妃羽理：當(dāng)然有，我現(xiàn)在就給你展示吧

妃羽理：ア！ キ！ サ！ タ！ カ！ ハ！ ワ！ ヤ！ エ！

齋藤：……很有魄力吶。只是，這樣忍術(shù)就被施展出來(lái)了……不是這樣的吧?

妃羽理：是的，這是統(tǒng)一精神的方法，我每天早上起床的時(shí)候都會(huì)做一遍

齋藤：在『NARUTO-ナルト-』中，印是用手做出十二地支的形狀，還有在『NARUTO-ナルト-』中沒(méi)有使用的「臨、兵、斗、者、皆、陣、列、在、前」的標(biāo)記，但我看到妃羽理老師剛才的印里都沒(méi)有吧?

妃羽理：「臨、兵、斗、者、皆、陣、列、在、前」是密教和修驗(yàn)道中使用的標(biāo)志?！弗?キ?サ?タ?カ?ハ?ワ?ヤ?エ」是我家流傳下來(lái)的古文書(shū)上的印記。

齊藤：「ア?キ?サ?タ?カ?ハ?ワ?ヤ?エ」有什么意義呢?

妃羽理：你聽(tīng)說(shuō)過(guò)言靈嗎？例如使用“漂亮”、“很棒”等正面的詞語(yǔ)，說(shuō)話的人也會(huì)感受到正能量。

齋藤：我多少能理解。

妃羽理：雖然“漂亮”和“極好”是單詞，但我們家族世代認(rèn)為每一個(gè)字都蘊(yùn)含著能量。其中最有能量的是「ア?キ?サ?タ?カ?ハ?ワ?ヤ?エ」。每一個(gè)字都蘊(yùn)含著神的力量，結(jié)成印記就像從神那里獲得力量一樣。

齋藤：原來(lái)如此……有一種儀式感。

齋藤：『NARUTO-ナルト-』是用“影分身術(shù)”來(lái)進(jìn)行分身的，我不認(rèn)為現(xiàn)實(shí)中可以做到這樣的事……現(xiàn)實(shí)中有類(lèi)似于這個(gè)的忍術(shù)嗎？

妃羽理：分身術(shù)是存在的。

齋藤：誒？是真的嗎？

妃羽理：是真的，不過(guò)，并不是像魔法一樣自己本身的數(shù)量增加，而是“穿著一樣的人”會(huì)從各處出現(xiàn)。它可以在戰(zhàn)斗中擾亂敵人，也可以在逃跑時(shí)使用。就比如忍者有時(shí)會(huì)偷東西，然后用這個(gè)方法讓你無(wú)法認(rèn)出偷東西的人。

齋藤：原來(lái)如此……雖然可能需要人手，但敵人肯定會(huì)混亂。那么有能吹出火焰來(lái)攻擊對(duì)方的“火遁術(shù)”嗎?

妃羽理：火遁也是實(shí)際存在的術(shù)，你知道“遁”是什么意思嗎?

齊藤：不知道，雖然無(wú)意中使用了這個(gè)詞，但真正想起來(lái)卻一下子想不起來(lái)。

妃羽理：就是“逃脫”的意思，也就是說(shuō)，火遁就是用火來(lái)嚇唬對(duì)方，然后趁機(jī)逃跑的方法。

齋藤：原來(lái)如此，很有忍者的感覺(jué)。那么，實(shí)際上是怎么起火的呢?

妃羽理：在筒中放入用艾灸等使用的“艾草”加工而成的火種。只要一吹，火就會(huì)嘩啦嘩啦地飛向?qū)Ψ健?/p>

齋藤：原來(lái)如此……這樣確實(shí)看起來(lái)就像在吹火。

妃羽理：是的，這就是『NARUTO-ナルト-』以及其他虛構(gòu)作品中忍者所使用的火遁形象。

齊藤：那么“水遁之術(shù)”呢？在『NARUTO-ナルト-』中是一種出現(xiàn)水流和霧的術(shù)，從“逃跑”的觀點(diǎn)來(lái)看，和那個(gè)有名的“叼著竹筒躲在水里”的忍者的樣子有什么關(guān)系嗎？

妃羽理：其實(shí)我曾經(jīng)嘗試過(guò)叼著竹筒躲在水里。

齋藤：誒！ ？ 實(shí)際上怎么樣？

妃羽理：不現(xiàn)實(shí)，會(huì)淹死的。?

齋藤：居然不行……！?

妃羽理：嘴里叼著竹筒的話，下巴會(huì)痛，水會(huì)從竹筒和嘴的縫隙不斷地進(jìn)入嘴里。 如果像通氣管那樣，嘴巴周?chē)敲荛]的話倒是有可能，但是如果只是竹筒的話就很困難了。

齊藤：妃羽理老師，我看你更換了裝束。

妃羽理：這是忍者穿的忍者裝束噢……話雖如此，其實(shí)和農(nóng)民平時(shí)穿的“田間服”是一樣的。而且，當(dāng)時(shí)還戴著認(rèn)不出臉的頭巾。因?yàn)橹灰骂^巾，就能混入農(nóng)民之中

齋藤：忍者穿的是“便服”嗎……仔細(xì)看的話確實(shí)是便于田間勞作的服裝。

妃羽理：是的。忍裝束也就是平時(shí)穿的衣服。因?yàn)槿陶卟荒芤俗⒛浚瑒偛盼也皇谴┲A麗的衣服嗎？那是我平時(shí)穿的衣服。因?yàn)槲沂乾F(xiàn)代的忍者，剛才的衣服對(duì)我來(lái)說(shuō)，是正式的忍者裝束。

齋藤：原來(lái)有這么深的意思啊……我想“忍者”為什么要穿這樣的衣服。

妃羽理：漩渦鳴人不是也一直穿著橙色的外套么，我覺(jué)得漫畫(huà)中沒(méi)有刻意用黑衣人和頭巾的樣子來(lái)描寫(xiě)，這一點(diǎn)非常真實(shí)。因?yàn)榘?huà)中的其他角色在內(nèi)，平時(shí)穿的都是忍裝束。

齋藤：這是手里劍吧

妃羽理：這個(gè)叫做“四方手里劍”。想必大家都有那種，像手滑一樣，”唰”的一聲扔出手里劍的印象吧。但是，手里劍本來(lái)就不是用來(lái)扔的。

齋藤：誒？不是嗎？

妃羽理：手里劍之所以叫「手里の劍」，顧名思義，就是藏在手里的武器。

妃羽理：這樣拿著，用尖的地方攻擊敵人的眼睛、耳朵和要害部位。

齋藤：原來(lái)如此……。實(shí)際使用的時(shí)候是怎樣的感覺(jué)呢，能結(jié)合具體的動(dòng)作來(lái)告訴我嗎?

妃羽理：那么來(lái)試試吧，請(qǐng)齋藤先生扮成敵人，用模擬短刀攻擊我。

1，敵人揮動(dòng)短刀攻擊忍者的臉2，用沒(méi)有手里劍的手控制這個(gè)攻擊，向外沖去

3，抓住拿短刀的敵人的手，擰手腕，使敵人的武器掉落

4，抬高敵人的手肘，然后用手里劍從甲胄的縫隙戳腋下，直接斬?cái)鄶橙说哪橆a

5，抱著敵人手臂，將敵人放倒

6，將手里劍抵在敵人的喉部，大聲質(zhì)問(wèn)「哪里來(lái)的人？」，如果敵人沒(méi)有回答，切開(kāi)頸動(dòng)脈

齋藤：唔……被打敗了……啊……好厲害，一眨眼就被殺了！妃羽理：這就是手里劍本來(lái)的使用方法。齋藤：已經(jīng)足夠了，我明白了……現(xiàn)實(shí)中的忍者都不會(huì)扔手里劍嗎？妃羽理：有時(shí)也會(huì)扔手里劍，?但是那是在敵人快要逃跑的時(shí)候使用的“最后的手段”。 實(shí)際上，扔手里劍擊中敵人是相當(dāng)困難的。齋藤：也沒(méi)考慮是不是因?yàn)榭措娪翱磻T了，確實(shí)……妃羽理：正因?yàn)楹茈y，忍者才會(huì)為了絕對(duì)不取下手里劍而練習(xí)扔。 我想是從這里開(kāi)始給人一種“手里劍是會(huì)扔的東西”的印象吧。

齋藤：那么，我學(xué)到了四方手里劍的使用方法，還有其他各種各樣的道具吧。

妃羽理：上面的三個(gè)棒狀的東西是棒子手里劍。 “直擊”的打法專(zhuān)用的棒子手里劍，扔的時(shí)候?yàn)榱瞬晦D(zhuǎn)動(dòng)，會(huì)把動(dòng)物的皮等放在重物上，戴在前端，這里纏著塑料帶。齋藤：右下角的是“苦無(wú)”吧。妃羽理：是的。 苦難就像一把雙刃劍啊。 與其說(shuō)是武器，不如說(shuō)是作為生活用具使用的場(chǎng)面更多。

齋藤：也有左邊有繩子的苦無(wú)呢。 這個(gè)怎么用呢？妃羽理：在苦無(wú)的把手上有一個(gè)用來(lái)綁繩子的洞。 咕嚕咕嚕地轉(zhuǎn)動(dòng)著系有繩子的苦無(wú)，摘下高高樹(shù)上結(jié)的柿子和栗子等。 這樣的話就不用辛苦就能拿下，所以叫做“苦無(wú)”(編注:有各種說(shuō)法認(rèn)為“可以無(wú)痛苦地死亡”是由來(lái))。齋藤：方便。 真的有一種“生活工具”的感覺(jué)。妃羽理：是啊。 請(qǐng)認(rèn)為原本就沒(méi)有“為忍者而制作的原創(chuàng)武器”。 好像要重復(fù)一遍，忍者是不能引人注目的，所以基本上是把當(dāng)時(shí)的老百姓擁有的也不可思議的道具作為武器。齋藤：剛才的手里劍之類(lèi)的也是這樣嗎？

妃羽理：手里劍有原型，上面有金色的十字形狀的，也有黃色的棒子形狀的。 十字的東西叫“羯磨”，棒狀的東西叫“獨(dú)鉆”。 佛具的話，隨身攜帶也不足為奇。齋藤：原來(lái)如此。 這樣的話，就算被抓到也可能不會(huì)被發(fā)現(xiàn)是忍者……妃羽理：沒(méi)錯(cuò)。 順便說(shuō)一下，“獨(dú)鉆”雖然沒(méi)有刃，但好像也有和手里劍一樣用手拿著，用于毆打敵人的用途。齋藤：看起來(lái)像指虎一樣，?看起來(lái)很痛~！

齋藤：通過(guò)以上的講述，我明白了真正的忍者果然和『NARUTO-ナルト-』有很大不同，也和其他一般印象中的忍者不同。妃羽理：作為現(xiàn)代的忍者，我想盡量修正錯(cuò)誤的忍者形象。 能加深理解真是太好了。齋藤：但是，在談話中，我覺(jué)得妃羽理老師對(duì)虛構(gòu)的『NARUTO-ナルト-』中的忍者形象并沒(méi)有那么壞的印象。 這是怎么回事？妃羽理：實(shí)際上，在讀過(guò)『NARUTO-ナルト-』后你會(huì)發(fā)現(xiàn)，故事中有五個(gè)大國(guó)，每個(gè)國(guó)家都有一個(gè)忍者隱村……這本來(lái)就不是我們生活的這個(gè)世界的故事。齋藤：確實(shí)是完全的異世界。妃羽理：也就是說(shuō)，如果那個(gè)異世界里有忍者的話，果然『NARUTO-ナルト-』中出現(xiàn)的樣子很自然。 如果說(shuō)現(xiàn)實(shí)中的日本有那樣的忍者的話，就很奇怪了。

齋藤：原來(lái)如此……剛才您也說(shuō)“漩渦鳴人的忍裝束很逼真”，這也是相通的。

妃羽理：另外在《火影忍者》的世界里，不是也有“下忍”努力后可以成為“上忍”的設(shè)定嗎?

齊藤：是啊，鳴人從下忍開(kāi)始便以“火影”為目標(biāo)。

妃羽理：在實(shí)際的忍者世界中也有“上忍”“下忍”的概念。不過(guò)，實(shí)際上的上忍是統(tǒng)管忍者的管理職位，主要由領(lǐng)主或幕府派遣的武士擔(dān)任，并沒(méi)有以忍者的身份活動(dòng)。再加上家族與家族之相關(guān)聯(lián)的身份制度，下忍之家出生的忍者無(wú)論怎么努力基本上都成不了上忍。不過(guò)，在忍者活動(dòng)的時(shí)代也有“下克上”的風(fēng)潮，或許也有例外吧……

齋藤：不管怎么說(shuō)，這是個(gè)嚴(yán)峻的世界啊……

妃羽理：但是，作為少年漫畫(huà)，把“努力就會(huì)有回報(bào)”這樣的信息傳遞給孩子們，我覺(jué)得很棒。我也很喜歡《火影忍者》的那種地方。

齋藤：聽(tīng)身為忍者的妃羽理老師這么一說(shuō)，我們似乎更能愉快地閱讀《火影忍者》了。今天謝謝您了。

取材協(xié)力：つばさ基地住所：東京都板橋區(qū)向原2-10-7

取材?文：斎藤充博撮影：小野奈那子整理翻譯：愛(ài)麗絲玉米