動畫需要有“發(fā)明” ---- 少女歌劇BD BOX3附贈古川知宏采訪 第1話部分

---- 這次采訪, 想要問問古川監(jiān)督關于各話演出的事情. 要一邊看分鏡一邊采訪, 但首先分鏡是什么呢?

(資料圖)

分鏡常被稱為動畫的設計圖. 上面會指定各場景和鏡頭的序列, 構圖, 角色的表演, 時長比例. 然后發(fā)給各個staff. 這樣看說是設計圖并沒有錯......但我更想稱之為"地圖".

---- 地圖嗎. 那是指?

我覺得制作動畫就像送快遞一樣. 是先有了包括角色魅力在內的想要表達的內容,?再將其送達觀眾的過程.?為了送達就一定會需要能指出要通行的路線. 所以我認為是地圖.

---- 原來如此. 就是這個分鏡, 看了第1話的部分后挺吃驚的. 相當多彩, 輕快的氛圍呢.

嗯. 因為分鏡上了色, 確實是這個感覺.

---- 一般而言, 分鏡都是單色的鉛筆畫吧, 為什么這次的上了色呢?

因為是第一話, 想要和各個staff同步一下作品的方向性. 因為是原創(chuàng)動畫, 所以作品的氛圍, 光影的輕重, 都想要和staff, 特別和是美術, 色彩, 攝影組同步一下. 單色畫就表達不了這些. 也有想讓制作委員會的人放心的目的.

----??不只是制作staff, 會給到整個團隊嗎?

嗯. 這樣的話也會有不習慣看分鏡的人. 也能聽到大家的意見. 挺用心了吧?

---- 第1話有哪里特別注意了的嗎?

前半段和到地下劇場后的落差吧. 電梯和周遭一起掉落去到地下劇場, 突然出現(xiàn)長頸鹿, 我再生產!......想通過像這樣激烈連續(xù)的轉換在觀眾的心里留下沖擊.

------ 確實驚到了. 特別是前半段還挺和緩的呢......

前半段我沒能包攬?zhí)幚硌莩?指具體話數(shù), 分段上的管理協(xié)商工作), 反而很好的做出了平緩的感覺. 這也有助于營造落差.

----- 那要說哪里特別辛苦的話?

序幕.

---- 是華戀和光觀劇starlight的場景呢.

這里的畫面很重要. 因為當時作品的細節(jié)還有不少不確定的地方, 很是煩惱.

---- 這個序幕特別注意了哪里呢?

因為之后會有一長段歡快的時間, 這里想要演出包括bgm在內的有分量的時間. 這里其實還參考了出演了舞臺版的木原(實優(yōu))桑的動作. 她有豐富的芭蕾經驗, 幫大忙了.

---- 那個大家躺在臺階布景上的畫面是怎么想的?

那是按維克多·瓦斯涅佐夫的“沉眠的公主”的印象來的. 希望能給人難以判斷是在睡還是死了的感覺.

---- 也有著死亡的印象呢.

嗯. 為此拉低了飽和度, 只保留了上衣的紅色. 這樣可以突出作為本作整體視覺要點的上衣. 這里的色彩設計是吉村(智惠)桑建議的.

---- 而這里沒有華戀.

因為是提前放出的最終回的展開. 不過實際上會不在的是光. 這樣看的時候會不會解讀為"欸!? (最終回)華戀會不見嗎?"呢.

---- 話說回來為什么是臺階呢?

因為臺階在舞臺#1出現(xiàn)過了,?想要和舞臺聯(lián)系上. "像是塔"也很重要, 因為光在最上方, 是不是top start立于最上方的意思呢? 也希望產生這樣的印象.

----?作為畫面也非常有力.

無論是哪個鏡頭, 我都想要同時表現(xiàn)出

- 作為動畫的美

- 作品想要表現(xiàn)的主題

- 作品的賣點

"角色可愛!""服裝帥氣"這些都很重要. 不能讓觀眾感到"想要cos那個", "想要畫畫這個"的話是不行的.

---- 序幕過后是A Part, 從華戀起床開始.

想要把早起做出來. 這種學校的早晨不是開始的很早嘛. 就是這種特別感.?再加上清早有清潔感的氛圍, 想都裝入這個練習室. 因為角色已經色彩鮮艷了, 就不希望最初的場景太嘈雜. 在全12話中, 有許多出現(xiàn)鮮明色彩的地方, 但在開頭的這個場景, 包括樂曲在內, 想要做出雅致緊湊的感覺.

----??在練習室特別注意的是?

用了不少廣角鏡, 為了帶著現(xiàn)實味展現(xiàn)特殊場所的信息量. 我不太擅長畫這類鏡頭, 但想著"不挑戰(zhàn)一下自己的話就做不出與眾不同的動畫"努力了一下.

---- 對于原畫畫師很難畫的構圖呢.

所以分鏡就畫的很詳細. 不過即使如此大概也還是給作畫那邊加上了很重的負擔.

---- 華戀報出學號進入練習室的鏡頭, 是對在腳上的.

這一步對于華戀是重要的, 像是儀式一樣的事情. 做成能留下這種印象的鏡頭, 對于今后有"幫助". 在有困難的時候能當成基礎,?回到這樣像是象征了自己的作品的細節(jié)上來.

---- 那之后是華戀和大家熱鬧的吃飯的場景, 在分鏡上大大的畫著"可愛的印象!"呢(笑).

是畫過. 食物也是五光十色的.?女孩子的食物不可愛的話不是很可悲嗎? 不止食物, 毛巾啊水杯之類的小物件, 都要可愛的收納在桌上. "那就涂滿可愛吧!"

---- 這里, 純那嘴巴離開吸管的鏡頭出現(xiàn)了兩次.

我覺得大伙都想看嘴唇的特寫. 女孩子喝過的吸管, 當然拍出來比較好.

---- 是這樣嗎?

那當然. 我高中時, 曾想著"啊啊. 那里之前對在嘴上的......"呆呆的注視女孩子喝過后放下的吸管哦. 這個, 請務必寫到采訪里.

---- 我知道了(笑). 順便一提, 在本作, 有特意去突出的戀物感嗎?

盡可能避免做過火. 但是在第1話也要表現(xiàn)出各種側面. 說起來, 練習室里也有真晝和華戀做伸展的場景嘛, 我覺得這種地方就要是很柔軟很柔軟才行.

---- 光拉著的行李箱的輪子變?yōu)辇X輪的場景讓人相當印象深刻呢

有在腳本會議上提出這個的記憶. 因為是第一次和負責系列構成的樋口(達人)桑合作, 想要早早的傳達出"我是搞這種的演出家"的信息. 有樋口桑那樣的閱歷的話, 一下子就能理解我的意思.

---- 這里的一串鏡頭是什么用意呢?

由光的到來, 故事開始轉動了. 繩索卷起, 幕布拉開, 都是"因為光來了, 舞臺開幕了"的意思.?正在轉動的東西反轉,?也就是"世界將要反轉". 另外, 還加上了光的專用音效. 角色的專用音效很重要哦. 刻意在其他話數(shù)中也加入了,?用于烘托出角色的存在感. 至于哪一話的哪里是出于演出意圖這么做了的, 等聊到那話時再說.?

---- 我很期待. 之后緊接著的是東京塔的想象場景, 我覺得華戀落下這里是整個A Part的高光......

是的. 這也是我個人非常想做的地方. 究極的, 刪掉也不要緊的東西. 畢竟只要光轉學過來就行了......

---- 但是, 這里實際上給了不少時長呢.

從華戀被推到落下之間的時間很長呢. 沒有這種鏡頭的話, 就會變得很唐突

---- 會缺乏頓挫?

對. 而且有這種片段, 可以讓音響和作曲感到"這里輪到我上場了"的振奮起來. 因為這里不是作畫站在最前面的地方.

---- 確實, 畢竟只是在下落.

所以, 請負責這里的音樂的藤澤(慶昌)桑思考了"如何在16秒內留下印象", 在分鏡階段就很重視這邊鏡頭的設計. 要為各部分staff創(chuàng)造出施展空間.?同時這里也是美術的表現(xiàn)點.

---- 確實, 東京塔看起來非常雄偉.

studio Pablo手繪的鋼筋非常有味道. 音響監(jiān)督山田(陽)桑也夸獎說"這里非常電影化呢".

---- 此外, 這個鏡頭還有什么用意嗎?

"本片是東京塔推"這樣. 之后, 也想留下華戀和光跨越12年的再會的印象.?此外, 也要有光處于懸念的正中的感覺.

---- 原來如此.

這里也想要定下本作的"落下"的主題. 第1話混錄結束的時候, 山田桑也說"是一路往下掉的動畫呢"(笑). 電梯間也往下落, 華戀也飛身跳入.? 這次是被光推下去與自身意志無關, 但B Part是以自身的意志跳入舞臺的. 雖然故意用了同樣的分鏡, 但也想表現(xiàn)出是完全不同的行為. "新生".

---- B Part的高光果然是revue呢.

第1話的revue是和小出(卓史)君一起在白板上畫出一些斷片, 然后再排列, 替換出來的, 做得很開心.?

---- 這種做法很少見呢.

這樣很有激情,?我認為是正確的做法.

---- 和副監(jiān)督小出桑共事很久了嗎?

從命運九重奏開始的. 他年紀輕輕就同時做動畫和原畫, 非常貪婪. 總是一幅什么都想多學一點的態(tài)度.?我當時就想和這樣有趣的人一起創(chuàng)作了, 在命運九重奏交付前帶他一起去T2 Studio, 看了攝影過程之類的. 后來, 要在kinema citrus作為監(jiān)督工作的時候, 就作為條件要來了小出君. 因為小出君也說想要一起做, 最后就作為副監(jiān)督入組. 作品中的revue場景的分鏡, 也有是原創(chuàng)作品的緣故, 和他兩人合作的部分很多.

---- 原來如此, 順便, 這個第一話的revue, 有哪里特別注意的嗎?

要讓觀眾看到revue空間的廣闊. 所以有了純那射出的箭擦過華戀所在的觀眾席的表現(xiàn). 3D的鏡頭回轉也是同理. 想展現(xiàn)出在如此廣闊的地方, 利用類似吊環(huán)的舞臺裝置的戰(zhàn)斗.

---- 可以說是為所欲為的revue了.

因為是第1話嘛. 另外, 有小出君在也是很關鍵的. 以俯瞰視角一邊避開箭矢一邊奔走, 可不是隨便誰都畫的出來的.?因為如果這里不用長鏡頭來表現(xiàn)的話,?就表現(xiàn)不出動作的空間感, 所以請了他來畫. 此外, 還反復拜托了"不要做成輕飄飄的動作戲". (譯注: パカパカしたアクション)

---- 輕飄飄的動作戲指?

看不出下了力氣的動作戲. 用速度感和攝影來糊弄, 到處都是謎之沖擊波那樣的? 雖然在動, 但看不出重量的動作作畫. 我在本作上想要追求的, 是在90至00年代到達頂峰的madhouse劇場......比如"吸血鬼獵人D"那樣的動作. 因為本作表現(xiàn)的是舞臺, 要是動作部分用很多數(shù)碼特效做的輕飄飄的那看起來一點都不美, 我是這么覺得的. "當然只是適不適合作品"的問題, 絕不是要完全否定那種作畫, 見諒.

---- 確實, 少歌的動作戲都很有質感, 可以看出分量.

我每次都會叮囑負責演出的人"不要在搞笑以外的地方用輕飄飄的動作". 觀眾看了也不會開心的. 哪怕是很厲害的作畫, 也會被人指出角色有點崩啊, 陰影少了之類的. 像"LoveLive!"那樣的作品, 不也在畫上陰影的基礎上漂亮的動起來了嗎. 那是因為必須要維持"女孩子可愛"啊. 我們這里也是一樣的.

---- 金屬碰撞時的火花也看起來也非常講究呢.

這里用上了叫做三色T光(透射光涂成3色)的特殊技術. 是想要表現(xiàn)某個現(xiàn)代日本畫家的畫里的光的感覺. 不至于每個鏡頭都在用, 不過第1話和pv里用了. 在此上, 沒有使用更像是火花的紅色或是橘色, 試著用了其他顏色. 希望能做成只有本作才見得到的視覺效果. 這里如果做的太隨便的話, 現(xiàn)場忙起來就會變成"又是火花啊, 就帶點粉色的光好了". 那就很討厭了. 所幸色彩設計的吉村桑非常支持. 在表現(xiàn)金屬碰撞的質感上, 音響效果的鋤柄(務)桑也居功甚偉.

---- 有意思. 還有什么在revue上的, 本作特有的視覺表現(xiàn)嗎?

那果然是3D燈光吧. 華戀念唱名時, "啪啪啪"的燈光, 從沒在動畫里見過吧?

---- 是沒有. 哪怕有過, 那也是和角色一樣通過作畫來讓燈光舒暢的動起來的.

我以前在有女孩子開live的作品里提過"想把燈光轉到前景來". 但是被攝影回了"做不到.?真要做的話, 那叫作畫用遮罩做". 我一直覺得, live的燈光, 就是會朝向觀眾才好. 而這次, 少歌是關于舞臺的. 舞臺上, 不是會有不少那種燈光打向觀眾"哦!?"一下之后, 已經換了一身衣服那樣的有趣要素嗎. 那就一定得想點辦法了.

---- 但是靠作畫的話會耗費極大的勞力.

對啊. 而且, 作畫的話也會導致燈光和畫面的質感趨同. 仔細思考后......就想到了, "用3D來的話反而簡單吧?".

---- 這可是聞所未聞的做法.

但是想想看, 燈光其實能用單純的柱子來表示的. 而且, 能讓燈光進行復雜華麗的三維運動的話, 角色保持靜態(tài)都可以.?那就, 神谷(久泰)桑, 我們去來一杯(笑)?的, 在荻洼的燒烤店里問了"live的燈光能用3D實現(xiàn)嗎?", "呃, 技術上是可行的. 不如說就是我做的事". 神谷桑不單單是建模, 也是動畫師, 是"3D動畫師". 會考慮到動態(tài)的時機的感覺來做出設計.

---- 所以那個燈光就是一個建模. 這么說來好像就是單純的柱子嘛.

是的. 希望是創(chuàng)造了一個能作為動畫制作方法流傳下去的新"發(fā)明". 今后動畫里有l(wèi)ive的時候, 會說"要像少歌那樣的燈光"就好了.

---- 一個觀念的轉換.

是這樣的. 性價比也很高. 也能夠對上動畫的時機上的爽快感. 神谷桑非常努力的做了好多版. 在這邊焦頭爛額, 作畫又不好實現(xiàn)的時候幫了大忙.

---- 抱歉順序有點亂, revue的沖擊力太強了, 我還想問問華戀換裝的場景.

我在思考亮出那個紅色的"我 再生產"logo, 華戀落下的畫面時, 覺得本作"超越了"某個水準. 聽著做好的樂曲, 感到這個鏡頭是越長越好的. 然后,?就想到了重用華戀從東京塔上掉落的場景. 這個落下是華戀的象征, 所以就該做長. 作畫也直接沿用.

---- 這之后, 就是在像是工廠的地方制作服裝的畫面了.

不想要那種總之先發(fā)光,? 然后綻開, "嘭!"那樣常見的變身兼用卡, 觀眾大概也看過很多了. 而且這種的大多用的音樂都差不多. 大概是不會想用其他的音樂來配吧...... 無論如何, 要是工廠是在很早的階段就決定了的. 是"人工制品"這點很關鍵. 在舞臺上, 布景全都是人工制品嘛. 想要表現(xiàn)這種感覺, 所以要從機械里生產出來. 也希望這個畫面能驚到觀眾.

---- 確實, 驚到了.

至少讓觀眾記住"我 再生產"這詞.?讓觀眾知道作品的象征性的詞是很重要的, 沒有被發(fā)在推里就輸了啊, 這事絕不能漫不經心. 要能一下子說出來的. 需要像"長頸鹿!?", "哇咔利馬斯", "我 再生產", "使......starlight", 這樣的.

---- 是抓人眼球的點(譯注: キャッチー)呢

當今觀眾享受作品的方式, 是本作特別注重的地方.

---- 工廠的畫面后, 出現(xiàn)了口紅之類的東西, 有纖細而華麗的感覺.

嗯. 這些是男孩子沒怎么好好看過的東西嘛. 知道是什么, 知道是母親或是女朋友在用的東西, 但又不太了解, 那樣的東西突然進入視野的感覺呢.

---- 原來如此.

然后, 裸體是沒辦法的.

---- 因為是在換裝嗎?

因為我覺得果然那種場合還是需要肉色的...... "好像身體的線條隱隱可見?", "那條布的后面是?"這樣的應該是觀眾想看的東西. 我聽人說過"動畫就要肉色", 深以為然.

---- 露肉的動畫就是好動畫......不會是這個意思吧?

這下面就完全是我自己的解釋了,?也就是說, 如何漂亮的展現(xiàn)肉色啊. 進一步說, 是要回答"如何讓畫出來的角色像是活的"這一問題. 對我而言, 這取決于是否能將角色看作和自己相同的腳踏在地上的人類. 所以要肉色, 是相同的人類啊. 我對于本作, 最高的追求就是這個. 東京塔也登場了, 這和我居住的地方也相同. 奈奈那樣的輪回, 我也想要. 也想要能對自己說"不要緊的"朋友. 就像這樣, 都是這么想的.

---- 不管是誰都有所經驗的情緒呢.

對. 如果和角色有互通的經驗的話, 就應該能夠共情. 創(chuàng)造出角色和觀眾產生聯(lián)系的瞬間, 就是作為演出家應當做的事. ......呃, 從哪聊到這里的?

---- 換裝場景是裸體的理由.

嘛, 包括這些原因, 如果不在那里展現(xiàn)一些肉色的話, 會被感覺很假.

---- 最后是"八嘎戀"作結, 直接連上op

純那vs光的曲子, 換裝曲, 然后是op主題曲, 一口氣把新曲+新曲+新曲的信息量灌給觀眾. 覺得這樣應該沒有人會不興奮起來吧. 后來觀眾的反響確實不錯, 很高興呢.

---- 這樣回顧了一遍第1話, 感覺如何?

就像剛才說的, revue是在白板上片段片段的畫出來,?還記得和小出君一起好幾天覺都不睡, 從早到晚, "怎么辦......時長塞不下......"的咔嚓咔嚓的干. 當時我和小出都笑得很厲害.

---- 以不眠的勁頭?

哎, 也有這個緣故吧(笑). 不止是這個, 是對沒有做過的動畫一點點浮現(xiàn)出來感到興奮. "這里搞個Double Quick TB(track back, 鏡頭迅速從對象拉遠)?", "很好啊!" 這樣的. 像是大學生文化祭那樣的感覺. 從深夜到早晨的時候, 笑的方式都變得古怪起來了, 然后不知不覺不知何時的完成了作業(yè), 分鏡就是這么畫出來的.