假面騎士decade十周年訪(fǎng)談——白倉(cāng)（瞎翻的）|世界觀(guān)點(diǎn)

突然說(shuō)起來(lái)，最終回讓我感到驚訝。我原以為會(huì)以某種結(jié)局結(jié)束，但實(shí)際上卻毫不留情地宣布“繼續(xù)”！緊接著，就出現(xiàn)了冬季劇場(chǎng)版（《電影版假面騎士X假面騎士Iw＆Decade MOVIE大戰(zhàn)2010》）的廣告，就像是砰地一聲。不管好不好看，我的第一反應(yīng)是驚訝，也就是說(shuō)他們真的敢于做出這種大膽的事情。

白倉(cāng)? ? ?我也有一種“他們真敢做”的感覺(jué)（笑）。雖然自我吹噓說(shuō)“做得很好”也沒(méi)什么用。但是如果把最后的“繼續(xù)”部分割掉，那么即使有些地方被掩蓋了，最終回也應(yīng)該是感人的，而不是平凡的。

(相關(guān)資料圖)

是的。通過(guò)大家的聚集形成了“伙伴”的感覺(jué)，這樣就比較完美了。

白倉(cāng)? ?實(shí)際上，這正是該劇的主題。那么為什么要提出疑問(wèn)呢？因?yàn)樵诘谝患幸呀?jīng)提到過(guò)了，“每一集的開(kāi)頭旁白都會(huì)說(shuō)‘破壞者’”，“好好想想，那是什么意思？”這就是意思所在。

最后最后又回到了最初（笑）。

白倉(cāng)? ? ? 是啊，就像是在說(shuō)“回歸初心吧”（笑）。

開(kāi)始講的是“破壞者”的故事，但是最后卻并沒(méi)有成為“破壞者”，是這樣總結(jié)的嗎？

白倉(cāng)的意思是：“門(mén)矢士一直在做著違背原本任務(wù)的事情，不是嗎？”

對(duì)的，最后一部電影呈現(xiàn)了本來(lái)的使命，以宏偉的方式結(jié)束了故事。

白倉(cāng)說(shuō)，“因此，從結(jié)構(gòu)上來(lái)說(shuō)，這部作品做得非常好。它回到了第1集的開(kāi)頭，并以完美的方式結(jié)束了故事?！?/p>

因此，回到剛開(kāi)始的話(huà)題，白倉(cāng)先生多次提到“過(guò)去的10年和未來(lái)的10年”這種說(shuō)法來(lái)說(shuō)明進(jìn)行“假面騎士Decade”的意義。因此，“Decade”的一個(gè)目的是重新向觀(guān)眾展示“平成騎士”這一概念。在電視播出結(jié)束時(shí)，你認(rèn)為這個(gè)目的實(shí)現(xiàn)的如何？

白倉(cāng)? ? 我認(rèn)為最初的目標(biāo)已經(jīng)達(dá)到了，甚至超過(guò)了我們的預(yù)期。但是，確實(shí)發(fā)生了我們意料之外的副作用，雖然這些副作用不是負(fù)面的。最終，我們的想法發(fā)生了變化，我們意識(shí)到“平成”和“昭和”之間的分界線(xiàn)是由政治因素造成的，因此我們可以?huà)侀_(kāi)這個(gè)分界線(xiàn)，再次關(guān)注“昭和”，這真是出乎意料的成果。

我們是“假面騎士”的一代人，即使是我們沒(méi)有觀(guān)看過(guò)的系列，比如“ZX”，我們也會(huì)有模糊的了解。這是因?yàn)槲覀兣c這些系列處于同一時(shí)代，但是現(xiàn)在的孩子們卻完全不知道這些。他們甚至不知道作為常識(shí)的“1號(hào)”、“2號(hào)”、“V3”。更不用說(shuō)像“空我”、“agito”、“龍騎”這樣的平成初期的作品，他們甚至沒(méi)有看過(guò)也沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)。重新混合這種情況，至少可以為那些觀(guān)看和體驗(yàn)了“Decade”系列的人，創(chuàng)造出關(guān)于“假面騎士”的共同認(rèn)知。這是“Decade”系列最大的使命，而能夠通過(guò)整個(gè)約40年的系列來(lái)實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，意義重大。

因此，即使是不知道原作的孩子們也能感受到角色的廣度和深度，這讓他們能夠更好地理解仮面騎士系列。當(dāng)“W”這個(gè)角色出現(xiàn)時(shí)，即使不是以狂熱粉絲的眼光，“這樣的騎士之前從未有過(guò)”這種形式的認(rèn)知也可以讓孩子們意識(shí)到它對(duì)仮面騎士系列提出了什么樣的挑戰(zhàn)。我認(rèn)為這是“Decade”的唯一任務(wù)。不過(guò)，在某種程度上，這也有些行不通...例如，最近播出的作品中，“亞馬遜”比平成騎士更受孩子們的歡迎（笑）。所以，“哎呀，現(xiàn)在‘亞馬遜’變得流行起來(lái)也不好辦啊”之類(lèi)的事情（大家一起笑）。

是的，從電影版到電視劇，我們一直在使用這種能夠引起人氣的特色宣傳方式（笑）。

白倉(cāng)：只是，有些事情發(fā)展得太順利了，讓人有些意外。有點(diǎn)像“是這樣嗎？”（全體笑聲）

個(gè)人而言，我覺(jué)得阿波羅鬼神并不是那么重要的角色吧？這也是一種令人高興的副產(chǎn)品。

白倉(cāng)：是的。像阿波羅鬼斯特（Apollon Geist）這個(gè)角色非常出色，也很受歡迎，所以我想他在劇中被再現(xiàn)了。但是相對(duì)于他的魅力，他在劇中的戲份還可以再增加一些，他是一個(gè)可以讓觀(guān)眾更加關(guān)注的角色。因此，不僅要特別推出假面騎士，而且還要通過(guò)像電影《全騎士對(duì)大震蕩》這樣的企劃，甚至將反派角色放在聚光燈下，這是非常好的做法。

即使站起來(lái)也要像酷炫的King Dark一樣（笑）。

白倉(cāng)? 說(shuō)得對(duì)。不是說(shuō)像那個(gè)King Dark一樣說(shuō)“如果不站起來(lái)就好了”，而是應(yīng)該勇敢地站起來(lái)。

"假面騎士Decade"的框架構(gòu)建。

就劇場(chǎng)版而言，取得了系列最高的觀(guān)眾動(dòng)員和票房收入，可謂非常成功。因此，我認(rèn)為作為“假面騎士Decade”十周年慶典的任務(wù)在今年8月已經(jīng)完成了。但實(shí)際上，任務(wù)的完成被推遲到了冬季······話(huà)又回到了最初（笑）。

正如札月所說(shuō)，因?yàn)?假面騎士Decade"被賦予了十周年慶典的任務(wù)，如果最終回在那個(gè)結(jié)局之前結(jié)束，雖然不能完全燃燒，但也可以有一個(gè)普通的快樂(lè)結(jié)局。即使在電影的宣傳中沒(méi)有提到，也不必以"Decade!"之類(lèi)的方式結(jié)束，只要騎士大戰(zhàn)開(kāi)始就可以了。

因?yàn)椤亥钎％饱ぅ伞槐毁x予了作為十周年慶典的任務(wù)，所以就算最后一集在那個(gè)結(jié)尾處結(jié)束，雖然不是完全的高潮迭起的結(jié)局，但也能帶來(lái)一種通俗易懂的快樂(lè)結(jié)局。如果在電影的宣傳中沒(méi)有加入『ディケイド！』這樣的結(jié)束方式，就算在騎士大戰(zhàn)開(kāi)始之際結(jié)束并回到第一集，也能成為一種循環(huán)結(jié)構(gòu)，從而作為系列的完結(jié)感也是可以成立的。但恰好這時(shí)，演員森カンナ對(duì)導(dǎo)演田崎龍?zhí)f(shuō)：“難道不能制作只屬于《Decade》的電影嗎？”盡管她所表達(dá)的意思不是沒(méi)有道理，但是《Decade》本身是為了突出其他騎士而產(chǎn)生的，因此承擔(dān)了這種使命。不僅電視系列，以前的電影也是為了突出其他騎士或者以前節(jié)目的某個(gè)角色而展開(kāi)故事。因此，角色行動(dòng)的目的也是為了實(shí)現(xiàn)這一使命。雖然一直在扮演著這種角色，但并不是一直在幫助別人。因此，在這部?jī)|月的電影中，這種元素很可能也會(huì)有很多，但是與演員一樣，我作為負(fù)責(zé)人也感到很不安。作為個(gè)體，士、夏海、優(yōu)介、大樹(shù)等角色都具有自己的魅力。雖然亞馬遜的人氣很高興，但不僅僅是為了亞馬遜才存在的，這是我們的想法（全體笑）。

在某處，有人說(shuō)過(guò)即使不是100%，也有必要為了“Decade”而結(jié)束“Decade”的故事。

白倉(cāng)：嗯，所以從存在論上講，“只屬于假面騎士Decade”的說(shuō)法是不成立的，但是也許可以稍微得到一些報(bào)償吧（笑）。畢竟那么多的假面騎士世界，被逼迫來(lái)去，演員們也為了演好自己從未見(jiàn)過(guò)的角色而努力著。雖然這并不能直接在現(xiàn)場(chǎng)得到回報(bào)，但是從作品的角度來(lái)說(shuō)，可以給予某種程度的報(bào)償。所以，Decade對(duì)全體假面騎士的戰(zhàn)斗結(jié)構(gòu)也是一個(gè)非常貼切的對(duì)抗形式。一直幫助全體假面騎士，但最后成為敵人，這種構(gòu)造也是有點(diǎn)小小的意味在其中的（全場(chǎng)笑）。

最初雖然是與與“假面騎士Decade”不同的平行世界的歷代假面騎士進(jìn)行跨界合作，但隨著與電影《超·電王》的聯(lián)動(dòng)，也開(kāi)始與正真正銘的原創(chuàng)世界聯(lián)系起來(lái)，而且從電影《全騎士VS大震蕩》開(kāi)始也開(kāi)始跨界與昭和假面騎士進(jìn)行合作。我認(rèn)為在節(jié)目的制作過(guò)程中，出現(xiàn)了許多最初沒(méi)有預(yù)料到的事情，但“假面騎士Decade”的世界觀(guān)和設(shè)定的邏輯，從企劃初期就考慮到了這些不可預(yù)測(cè)的情況，并事先設(shè)計(jì)了一些寬松的結(jié)構(gòu)，以便能夠順利地進(jìn)行處理。

白倉(cāng)：那個(gè)確實(shí)非常困難。在最初的企劃階段，我們花費(fèi)了非常長(zhǎng)的時(shí)間，做了很多事情。我們邀請(qǐng)編劇會(huì)川升先生和導(dǎo)演田崎潤(rùn)先生，連續(xù)一整天一整夜地交流，解散后再次集合，一直在進(jìn)行著這樣的活動(dòng)，我認(rèn)為這可能是我們迄今為止最早的企劃階段。我們花費(fèi)了大量的時(shí)間來(lái)思考，如何應(yīng)對(duì)這種不可預(yù)測(cè)的情況？ 為此，需要提前準(zhǔn)備好器具。我認(rèn)為有一半以上的時(shí)間是用來(lái)思考這方面的問(wèn)題的。剩下的一半，則是花費(fèi)時(shí)間創(chuàng)造那些即便作為道具，也能夠真實(shí)生動(dòng)地存在于我們眼前的角色，比如士、優(yōu)介、夏海等等。但是，我認(rèn)為仍有50%是在構(gòu)建“作為器具的Decade”的基礎(chǔ)或設(shè)定上。如果用言語(yǔ)來(lái)描述“Decade”這個(gè)企劃，那就是荒謬的。例如，當(dāng)我們說(shuō)“從一個(gè)世界到另一個(gè)世界移動(dòng)”時(shí)，并沒(méi)有嚴(yán)謹(jǐn)?shù)倪壿?。?dāng)背景幕布降下來(lái)時(shí)，我們就會(huì)進(jìn)入下一個(gè)世界，這種情況是憑感覺(jué)進(jìn)行的。那么，到底是誰(shuí)準(zhǔn)備好了那張圖片呢？嗯，可能是由制作人員根據(jù)指示來(lái)做的（笑）。

用比較直白的說(shuō)法來(lái)說(shuō)（笑）。

白倉(cāng)：這樣設(shè)計(jì)是為了不得不包含這種元小說(shuō)的要素。比如，“我和我的伙伴們”是指誰(shuí)？啊，不用說(shuō)也能明白吧？這樣的設(shè)計(jì)就是為了讓觀(guān)眾能夠理解并參與其中。

觀(guān)看《ディケイド》時(shí)，我想到的是，如果深入挖掘每一個(gè)細(xì)節(jié)，就會(huì)發(fā)現(xiàn)為了讓那個(gè)世界成立，有很多地方是故意保持模糊的。但是總體來(lái)說(shuō)，該節(jié)目的框架非常堅(jiān)固。換句話(huà)說(shuō)，是一種非常堅(jiān)固的模糊性。

這就是一種堅(jiān)決的曖昧立場(chǎng)。因此，在相當(dāng)嚴(yán)格和系統(tǒng)化的方面，我們?cè)谂ψ屗到y(tǒng)化的同時(shí)，也散發(fā)著光之極光，出現(xiàn)其他騎士也不是一招即可完成，而是故意頻繁發(fā)出光之極光來(lái)混淆視聽(tīng)。這樣做，就是為了讓事情更加方便。我們?yōu)榱诉_(dá)成這個(gè)目的而費(fèi)盡心思去想各種各樣的理由。

即使這樣，制作『Decade』這部作品的難點(diǎn)還在于它并不是獨(dú)立的系列，故事情節(jié)不是單純地沿著『Kamen Rider Decade』這個(gè)主題進(jìn)行展開(kāi)。正如您剛才所說(shuō)，出演電王的電影，還有夏季電影，以及和其他角色的交錯(cuò)，所有這些都需要考慮番組結(jié)構(gòu)以及政治狀況等多個(gè)條件，才能同時(shí)滿(mǎn)足三四個(gè)條件。如果有一個(gè)拼圖缺失，整個(gè)結(jié)構(gòu)就會(huì)轟然倒塌。就連環(huán)繞世界的順序都存在著互相制約的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題會(huì)不斷地發(fā)生，導(dǎo)致我在制作過(guò)程中經(jīng)常陷入困境，甚至有時(shí)候腦子一片空白（笑）。

這不是一個(gè)罕見(jiàn)的情況嗎？在節(jié)目進(jìn)行過(guò)程中，遇到如此困難的局面。

白倉(cāng)：是的，我明白了。感覺(jué)一直很難度，一直到最后關(guān)頭，難度還在不斷上升。一開(kāi)始可能還可以編造一些謊言應(yīng)對(duì)，但是隨著時(shí)間的推移，謊言不斷疊加，可選擇的余地也越來(lái)越少了（笑）。

即使面臨這么大的困難，最終成功地解決了問(wèn)題，作為制片人的責(zé)任也得以履行。

白倉(cāng)：是的，我同意。這個(gè)系列已經(jīng)成功了，僅此就足夠了（笑）。

換句話(huà)說(shuō)，我認(rèn)為正是因?yàn)檫@個(gè)時(shí)機(jī)，這個(gè)系列才得以成功，或者說(shuō)只有在這個(gè)時(shí)機(jī)才能成功。

白倉(cāng)：因?yàn)樘偪窳耍灾挥性谶@個(gè)時(shí)機(jī)才能成功。我們完全利用了十周年這個(gè)借口，比如說(shuō)，“因?yàn)槭鞘苣辏钥梢宰兩沓伤械募倜骝T士”，或者“因?yàn)槭鞘苣辏匀渴羌倜骝T士”，這些說(shuō)法都非常荒唐可笑，沒(méi)有任何理由（大家一起笑）。

故事的構(gòu)建方法

拼接辻棒的方法

我認(rèn)為白倉(cāng)先生的一種想法或方法可能是在于，制作作品的人基本上會(huì)關(guān)注辻棒的拼接，認(rèn)為應(yīng)該將應(yīng)該拼接的地方拼接起來(lái)。但是，辻棒的拼接與作品的趣味本身是兩個(gè)不同的問(wèn)題。因此，在相信不必拼接不應(yīng)該拼接的地方的前提下，"Decade"被構(gòu)建出來(lái)了。

白倉(cāng)：白倉(cāng)先生：我認(rèn)為那里是對(duì)辻棲（即作品內(nèi)各種要素的關(guān)聯(lián)和邏輯的拼合）思考方式的差異。與其說(shuō)是辻棲，不如說(shuō)是關(guān)于劇中角色的因果關(guān)系，即誰(shuí)知道什么，誰(shuí)和誰(shuí)有什么關(guān)系，他們共享了什么，或者沒(méi)有共享什么等等。這是我非常關(guān)注的地方。由于劇本的性質(zhì)，故事線(xiàn)是無(wú)法避免的元素，而在這個(gè)故事中有角色，每個(gè)角色都有不同的性格，擁有不同的信息，并且與觀(guān)眾共享的時(shí)間也有所不同。此外，觀(guān)眾知道但角色不知道的事情也會(huì)出現(xiàn)，反之亦然。因此，如果基于這種“不知道”的情況使角色動(dòng)起來(lái)，如果運(yùn)作得好，就會(huì)變成“志村啊，后面后面”（這是一個(gè)日本搞笑節(jié)目的名言，意為一個(gè)人跑得太快，另一個(gè)人跟不上），但是如果運(yùn)作得不好，觀(guān)眾就無(wú)法理解為什么這個(gè)角色會(huì)做出這樣的動(dòng)作了。因此，在不超出觀(guān)眾的理解范圍的前提下，為了讓角色在劇中以逼真的方式行動(dòng)，必須盡早向角色提供與觀(guān)眾擁有相同的信息。但是，每次這樣做都會(huì)扭曲故事或受到影響。這就是我理解的辻棲。

這并不涉及到SF邏輯的一致性之類(lèi)的問(wèn)題。

白倉(cāng)：在這方面，確保劇中角色的因果律是相對(duì)容易的。但當(dāng)需要將觀(guān)眾已知的信息與劇中因果律相對(duì)照時(shí)，就需要對(duì)因果律進(jìn)行調(diào)整。雖然角色的因果律可能是正確的，但故事情節(jié)可能會(huì)有問(wèn)題，這時(shí)候就需要考慮優(yōu)先考慮哪一個(gè)。通常情況下，角色的因果律是無(wú)法改變的，除非是說(shuō)“這個(gè)人有點(diǎn)奇怪”或者“他是超能力者，所以即使不知道也會(huì)突然明白”，除此之外就不能改變了。另外，就像《假面騎士Decade》一樣，在故事的某個(gè)地方超越因果律，如何允許這種情況發(fā)生也非常重要。為了破壞因果律，就必須引入另一種因果律，這是非常重要的。但是這必須在最初就打下基礎(chǔ)，因?yàn)檫@是系列的約定。一旦開(kāi)始播放，所描述的事情就會(huì)自動(dòng)形成“Decade”的世界因果律。因此，必須在開(kāi)始時(shí)努力制定這些規(guī)則，以便確定如何破壞它們。這就需要想象各種情況，考慮為什么要準(zhǔn)備這種破壞。明確破壞的目的是必要的，因?yàn)槊鞔_了為什么要這么做。雖然有時(shí)會(huì)出于靈感而進(jìn)行某些行動(dòng)，但需要事先做好準(zhǔn)備。這并不是說(shuō)可以做任何事情（笑）。

真正的任務(wù)完成。

《假面騎士Decade》的故事軸是“主角一行人周游各個(gè)世界”，但這些世界的結(jié)構(gòu)本身并不容易理解。因此，我認(rèn)為讓觀(guān)眾非常容易沉浸于故事中的一個(gè)重要因素是“路過(guò)的騎士”，士在每集的結(jié)尾都會(huì)進(jìn)行“說(shuō)教時(shí)間”。雖然前面的情節(jié)曲折離奇，但當(dāng)故事收斂到這一點(diǎn)時(shí)，觀(guān)眾會(huì)感到安心。此外，盡管他的言行傲慢，但他所說(shuō)的話(huà)非常真實(shí)，有點(diǎn)像主角的風(fēng)格（笑）。

白倉(cāng) 他雖然說(shuō)了很多扭曲的話(huà)，但似乎本質(zhì)并不是那么扭曲。不過(guò)，還是很難理解他的想法（笑）。

因此，從一開(kāi)始白倉(cāng)先生所說(shuō)的井上正大君的使用要點(diǎn)“無(wú)論身處何處，與任何角色一起，也能一眼看出誰(shuí)是主角的存在感”在觀(guān)看《假面騎士Decade》時(shí)得以實(shí)現(xiàn)。

白倉(cāng)? ?他不斷反省，并通過(guò)拍攝逐漸洗煉自己內(nèi)在的素質(zhì)，這就是他的魅力所在。他找到了自己創(chuàng)造士這個(gè)角色的方法，也掌握了與士這個(gè)角色不同的人物如何相處的方式，這點(diǎn)非常了不起。雖然他扮演的角色很難懂（笑）。

那么，包括這些因素在內(nèi)，我們可以說(shuō)《假面騎士Decade》已經(jīng)完成了它的任務(wù)，是嗎？

白倉(cāng)? ?是的。不過(guò)還有電影版留著呢。真羨慕。對(duì)于觀(guān)眾來(lái)說(shuō)，還有未來(lái)的樂(lè)趣可期呢（全體笑聲）。

因此，我認(rèn)為成功的原因在于，盡管我們?cè)疽詾?0周年慶典『Decade』會(huì)在8月結(jié)束，但實(shí)際上它在10周年的末尾達(dá)到了高潮。

白倉(cāng)：我們想要好好地完成“平成騎士10周年”的慶?；顒?dòng)。因?yàn)殡娪笆且粋€(gè)新年的作品，所以我們可以延續(xù)這股勢(shì)頭，直到明年年初。通過(guò)《假面騎士Decade》，我們成功地將系列的播出周期轉(zhuǎn)移（《W》從9月開(kāi)始）。因此，我們一直在考慮如何將這股勢(shì)頭延續(xù)到2010年。我們認(rèn)為，通過(guò)今年的慶祝活動(dòng)來(lái)熱烈慶祝，明年就會(huì)變成“慶祝后”的情況，因此我們一直在思考如何打破這種情況。?

在那時(shí)，我們想到了一種“冬季電影”的形式，跨越了年份的計(jì)劃。雖然這不是我們提出的計(jì)劃，但當(dāng)我聽(tīng)到這個(gè)想法時(shí)，我覺(jué)得“這是個(gè)好主意”。夏季電影作為從《假面騎士Decade》系列到新系列《W》的過(guò)渡，被安置在那個(gè)位置，嚴(yán)格來(lái)說(shuō)并不是把電影放在那里，而是將新系列放在電影中間。因此，在2009年和2010年之間的過(guò)渡中，我們有一個(gè)利用電影這個(gè)工具的機(jī)會(huì)。因此，我再次意識(shí)到平成騎士所積累的這種情況將支撐今年的10周年慶?；顒?dòng)。

劇場(chǎng)版也這樣做到了，它征服了日本的四季，“春”、“夏”、“秋”和“冬”都有相應(yīng)的作品。

白倉(cāng)：是?。ㄐΓＯ瘛按杭炯倜骝T士慶典”、“夏季戰(zhàn)役”之類(lèi)的，不知不覺(jué)中季節(jié)名詞就成了前綴······感覺(jué)有點(diǎn)像季節(jié)限定商品了（大家笑）。但是，我并不認(rèn)為這本身是好事，不過(guò)作為一次嘗試來(lái)說(shuō)也不錯(cuò)吧。雖然沒(méi)有完全感受到“十年來(lái)到了這個(gè)地步”的感覺(jué)。白倉(cāng)：是?。ㄐΓ?。像“春季假面騎士慶典”、“夏季戰(zhàn)役”之類(lèi)的，不知不覺(jué)中季節(jié)名詞就成了前綴······感覺(jué)有點(diǎn)像季節(jié)限定商品了（大家笑）。但是，我并不認(rèn)為這本身是好事，不過(guò)作為一次嘗試來(lái)說(shuō)也不錯(cuò)吧。雖然沒(méi)有完全感受到“十年來(lái)到了這個(gè)地步”的感覺(jué)。