熱文：瑪麗亞狂熱主要staff訪談翻譯

出自季刊ACE09年采訪

監(jiān)督? ?新房昭之

【資料圖】

OP監(jiān)督、文字設計? ?尾石達也

副監(jiān)督? ? 龍輪直征

系列監(jiān)督? ? 宮本幸裕

---“瑪麗亞狂熱”這部作品是以“再見絕望先生”同樣的staff陣容來制作的，現(xiàn)場的情況是什么樣呢。

新房：主要是做出與“絕望”有所不同的作品出來，在“絕望”里用過的演出方式和我們的一些特色會帶到“瑪麗亞”里來，但不會把“絕望”獨有的感覺帶過來。這個部分想分清楚還是有些難度的。

龍輪：這里的程度把握都是由監(jiān)督指導的，我和宮本先生還是負責以“絕望”里做的方式來做。

宮本：是的。

---本作里有作為方針的印象或者方向嗎？

新房：完全是沒有的，不過考慮到原作者是女性所以有想著做出些少女漫畫的感覺，說到少女漫畫那就是“網(wǎng)球嬌娃”和“凡爾賽玫瑰”了，也因此路人都是按水彩方式去畫的，不過看著有點像幽靈。

龍輪：的確是的，用紫色的確有些像（笑）。不過為什么想要放入少女漫畫的風格呢？

新房：這個是作為搞笑來用的，想做出違和感來。原作有著統(tǒng)一的畫風，動畫里守岡英行先生的設計也帶著和原作接近的感覺，總是想著在某個地方想毀壞一下。該怎么說呢。。。就像是鹽？比如在品嘗美食的過程中有一劑刺激的東西在不也是很好的體驗嗎。

龍輪：就像是給西瓜加鹽的感覺？

新房：應該就是像這樣的，如果一直是很統(tǒng)一的話就會覺得是理所當然的了，不在哪里稍微做出些偏移的話整體的統(tǒng)一感反而意外的難注意到。在本作制作中我也再次理解了這一點。

---本作中，原作者遠藤海成老師也深度參與了制作。

新房：是這樣的。在之前錄音的DVD評論音軌中就有遠藤老師和龍輪君與宮本先生的評論，雖然說很啰嗦沒啥重點（笑）。

龍輪：真的是挺不妙的。。。

新房：宮本先生還用笑聲試著蒙混過去的，真的很不妙（笑）。

宮本：畢竟遠藤老師說了不妙的話。。。

新房：是在評論音軌里說的？一般來說原作者都不會這么說的。1和3集是聲優(yōu)們，2和4集是他們做的。

龍輪：不過還是想做自己演出回的解說。

宮本：不管是自己負責的還是其他人做的，應該都沒有什么很難說出來的東西。

龍輪：尾石先生如果被問到“請說明一下副標題畫面上的文字”時會怎樣回答？

尾石：我是很正常的就會說明的。

龍輪：哦哦~！

新房：他們兩人在原作者說到“副標題看著很好看”的時候，只說了“這是尾石先生做的”就結(jié)束了，這樣談話也持續(xù)不下去的。

龍輪：要說明的話就需要事前預習的，真的說不出來。。。

---尾石先生還有著“文字設計”這個表記，主要是負責副標題畫面的設計是嗎？

尾石：是這樣的，除了副標題以外，還有“職員室”和“2-A”這類的畫面，從設計到完成都是我自己做的。

---副標題的畫面上像西洋繪本上的圖畫動起來看著很可愛。

新房：本作的一位女性編集也說過“看著很可愛”，是女性也能接受的設計。但在上面也寫著不少很過分的文字。。。

尾石：一開始只是想著加一些有些深意的英文進去，但在序盤就覺得做夠了，之后想著要寫些更大規(guī)模的消息進去，逐漸就寫出了“save the children”這樣的。但是沒有一點反響！在OP里也有“NO MORE WAR”這樣的文字，但周圍完全沒有對這些文字的反響。

龍輪：我覺得并不是沒有反響，像是“Rabbit Sekine”這個（笑）。這個是電視放送的時候因為直接放不出來還特意消掉了一個字母。

尾石：這里還是被消了一部分的啊。。。

龍輪：在副標題之后就接著展示位置的靜止畫，還是有些緊張的。

新房：完全不清楚到底有沒有做的很好，一直以來都是要放出的時候就會放出來，這次雖然是用了很漂亮的紙在上面寫上位置，但還是擔心能不能被理解。因為并不是在加一層拼貼畫，而是在副標題后切換到場所表示的畫面上。

龍輪：是把場景說明用文字進行了。

新房：尾石先生的副標題設計是從“向陽素描”開始的，每次都有著獨特的設計方式。

---除開少女漫畫風部分和副標題之外，在本作的視覺上還有什么注意的地方嗎？

新房：是什么呢。。？我的話就是會想到出崎統(tǒng)，想有出崎風格的畫面！

龍輪：每次都是這樣說的。

新房：雖然每次都這么說，但感覺沒有人能明白，都明白嗎？

尾石：我只知道監(jiān)督每次都會說“想做出出崎先生喜歡做出的氣氛”這樣的話（笑）。

---在上次“絕望”的采訪中也提到了出崎先生的事。

新房：那是把說過的又說了一遍？（笑）3回PAN其實并不是出崎調(diào)，總覺得是有些不一樣的?？傊褪恰拔遥銎?！”這樣的（笑）。

尾石：之前監(jiān)督也說過“明日之丈里比起與力石戰(zhàn)決出勝負后力石倒下的那集（50集），下一集（51集）相對來說更厲害”的話。

新房：在看“明日之丈”的時候，是能看到鏡頭分割方式的，出崎先生不是負責所有的分鏡，所以在他負責分鏡的集數(shù)和其他集數(shù)是很容易分辨的。就是想做出這樣的出崎調(diào)，這么說是不是有些奇怪？

---（笑）。具體來說怎樣才是出崎調(diào)呢？

尾石：路人就像是“網(wǎng)球嬌娃”那樣的感覺。

新房：是的，還有鏡頭的安排我也是按著“網(wǎng)球嬌娃”的感覺去做的。

---就像是節(jié)奏那樣的？

新房：該怎么說呢，是里面像詩一樣的部分吧。

尾石：出崎先生的演出，一般看上30秒就能明白是他做的。

新房：沒錯，就是想做出這樣詩意的感覺出來，不過好像最終出來的是鼻血（笑）。

---加奈子的鼻血每次都是不一樣的很有意思。

新房：這些是大家一起想出來的，不過在OP里尾石先生做的很有特色很好，就像是煙花爆開一樣的鼻血。雖然有些像冷笑話，不過這樣還是很有趣的。

龍輪：真的是做的很好。

---OP制作中，有監(jiān)督提出的要求和印象嗎？

尾石：是不是有說過“不讓加奈子本人出場”這樣的話？

新房：大概就是這樣了，還有就是在放送一天前完成。

尾石：雖然實際并沒有完成（苦笑）。（TV放送版到第4集OP才正式完成）

---尾石先生是按照怎樣的印象去制作OP的？

尾石：首先是聽了歌曲，和之前帶有的印象完全不一樣。本來因為作品是女校的宿舍生活，總是有著“圣母在上”和“STOP??！云雀君”的印象，但實際聽了歌之后真的是既覺得厲害也在思考這到底是怎樣的歌。。。。

---的確這首歌的沖擊力很強。

尾石：小林優(yōu)的歌聲真的很厲害，做的時候也想著不能輸給歌聲（笑）。不止是本作，在OP制作的時候都是帶著要做成歌曲的宣傳影像的準備的，所以說制作的時候是會把歌曲中的印象做成畫面展現(xiàn)出來。還有就是注意讓角色的印象不要太偏離這一點，也去讀了原作。本作的OP能獲得歡笑的話我就很高興了。

---鞠也拿著加奈子的人偶不停甩來甩去的的確很引人發(fā)笑。

尾石：這些完全就是歌詞的再現(xiàn)（笑），一開始在閱讀歌詞的時候就覺得這個像是第1集的說明。里面就按照“為了尋找命運之人而來到這里”這句詞做出了一種廢柴的感覺。

新房：我覺得這次的OP做的真的很好，按照歌詞做出的OP里很多時候是沒有一種“原來如此”的感覺，不過這一次看的時候真的因為很有趣而一直帶著笑容。雖然做的是不斷失敗的內(nèi)容，但是用的不是加奈子本人而是人偶做出了印象上的偏差，這里我認為特別好。

龍輪：以3D空間來做是因為想自己做調(diào)整嗎？

尾石：3D的話因為視角能移動所以有好處，還有是想做出在3D環(huán)境下有平面的物件這樣的奇怪影像出來。盡管做起來真的很麻煩，但還是一直想做在3D環(huán)境里有二次元物品的影像。

---作畫和3D制作的人偶并在一起有種違和感看起來很新鮮，在尾石先生做的其他OP里，還有著一同舉起手和把物件排列起來的影像也是印象深刻，這些部分都是以怎樣的感覺去做的？

尾石：看到有秩序的東西就會感覺很好，這是一直以來生理上的設計，還有對于臉的展示比起各朝向某一邊還是統(tǒng)一同步起來看著更好。

在畫原畫的時候，是把紙對折后只畫一半，另一半是按前一半描出來的。因為對有偏差的東西感到不舒服，覺得按中線完全對稱很舒服，所以想到了這個方法。

---色彩選擇的感覺也很好。

尾石：因為很多時候自己是有“這個最好”的印象在的，所以經(jīng)常會用這些顏色，不過現(xiàn)在覺得鮮艷度更高漂亮的顏色會更好。

龍輪：這個色彩選擇的品味是只有尾石先生才能做出來的。

---的確是這樣的，那再回到正片。在很多場景里，有很突然出現(xiàn)的遠藤老師畫的自己形象，這是哪一位的想法？

新房：這是龍輪君加進去的。

龍輪：完全是抄的“向陽”（笑）。

新房：畢竟單純的場景畫面看著還是聽單調(diào)的，如果是一般的演出方式的話是不會這樣做的，不過這次因為覺得沒什么問題所以逐漸就多加了進去。放到以前雖然不會是完全反對但還是會被罵然后不再這樣做了。按這個方向看不止是“瑪利亞狂熱”，現(xiàn)在動畫里是能放入更自由的表現(xiàn)了，動畫本身也走到了一個很好的時代呢。

---是說制作方能更快樂的去制作的時代是嗎？

新房：是這樣的，觀眾們也是在之前的影像世代里看了很多不同的影像成長起來的，即使對影像文法進行怎樣大膽的解釋都是能跟上的?？凑嫒擞跋駮r也感覺近來的作品在表現(xiàn)上是有動畫的感覺在。

龍輪：如果真的是實拍也這樣做了，動畫這里也會越來越辛苦的吧。。。

新房：所以說，還是要更加展示出做成畫的優(yōu)點來的。

---“做成畫的優(yōu)點”主要是哪些部分？

新房：如果沒有承載作畫人的想法，畫面是做不好的，照片也是不承載著攝影師的想法的話也變不成好的照片。沒有想法的話最終是會滅亡的。

尾石：不過創(chuàng)作就是這樣的。

新房：所以我是想要更強調(diào)這個方面。照片的話如果是不同人來拍，因為對模特的愛的不同，會展現(xiàn)出各種人“想展現(xiàn)出這里”的不同想法。畫也是一樣，是會有特別想展示這里的想法在的。

---在這個意味上，“瑪麗亞狂熱”的角色都是很有魅力，各位也都是帶著很高揚的熱情去描寫的。

新房：是這樣的，加奈子也在中途成了可愛的笨蛋形象。一開始只覺得是個很尷尬的孩子（笑）。

龍輪：是個欺負起來很方便不論做什么都很有趣的角色。

---各位有沒有特別關注的角色？

宮本：茉莉花和穗佳。

龍輪：我是茉莉花。

宮本：那我把茉莉花讓給龍輪先生，我只要穗佳就好。

---穗佳的登場部分一直都帶著很有趣的演出，的確感覺是staff里有很關注的人在（笑）。

宮本：（笑）。

尾石：說到演出，在第2集里電光公告板上寫的“井上”是什么意思呢？因為搞不明白所以一直很想問。

---的確是在第2集里禮堂部分有很多奇怪的演出，天花板上突然吊上來人偶，還有緊急出口的造型變成宿管老師的形象等。

龍輪：這樣做是因為受不了太正經(jīng)的場景。。。就是想做成不太正經(jīng)的樣子（苦笑）。

新房：我也想問為什么會是井上。

龍輪：這個啊。。。真的是不知道，我自己也不太明白，只能這樣說了（苦笑）。

---（笑），還有第3集里，在雨中加奈子尋找掛飾的時候突然加入了男女兩人在咖啡店門口分開的情景，這個是？

龍輪：因為很嚴肅的場景看著會很難受，總是想著要加入些其他的內(nèi)容，然后想到的就是自己經(jīng)歷過的分手故事。。。

一同：誒！

龍輪：（笑）。

---雖然發(fā)現(xiàn)了驚人的事實，不過還是要回到主題了。尾石先生最喜歡的角色是哪位？

尾石：客觀上看的話就是加奈子了，是很讓人感到可愛，很容易被人愛上的角色。

新房：的確是的，最近越來越有這樣的感覺了。

尾石：不過對于鞠也還是不太明白的，一直在想他到底是怎樣的。

---是看不出來真心想法這里嗎？

尾石：是的。

---各位對于鞠也的印象是怎樣的？

新房：我也是不太明白的，大概是他自己內(nèi)心中有著秩序在的，就像不這么做不行的規(guī)定。我一直感覺他是這樣的角色。這個秩序可能是只有作者才知道的，并不是隨便加上去的，而是有著一套確定的邏輯。所以制作的時候也注意著不會打破這個規(guī)則。比如對親人很在意，和對于加奈子展現(xiàn)的另一種意味的愛情等。

尾石：在OP里也是一種不帶邪氣去欺負人的印象，就像是比較軟的S的感覺。

新房：這作為人的話是不是有些不太好（笑），對于OP怎樣處理這方面是最擔心的。

尾石：監(jiān)督有說過“不要做出被欺負后悲慘的感覺”。

新房：感覺做成北野武去欺負武軍團的感覺就可以了。

尾石：在根上還是有愛的。

新房：是這樣的，能做出這樣的就好了。

龍輪：我也是不想讓角色們做出有違和感的行動，在這個方面上，OP里宿管是抱著與那國的，這里感覺有些違和。

尾石：是的，龍輪和宮本先生有說過“宿管老師是不是不會抱著與那國的”所以也躊躇過，覺得如果不行的話也可以修改，最終討論后還是通過了。

龍輪：是的，只是稍微有一些在意。

宮本：說到最后因為對原作最了解的還是作者所以我們也說不出強硬的要求。

新房：我是沒有在意這個地方。

尾石：想著宿管老師也會有可愛的一面在所以就抱了起來。

新房：遠藤老師也說過很可愛的，這里是“向陽”的角色設計伊藤良明先生化的，在“PANIPONI DASH”的OP2中貝奇跳舞的部分也是伊藤先生畫的，真的是很懂得怎么畫出可愛動作的人，所以說畫出來的成品是能超出所有道理和違和感的。遠藤老師還問過“加奈子的人偶會不會做成手辦？”的問題。

尾石：人偶的臉部是用材質(zhì)的。說來，宮本君好像沒怎么說話？

宮本：不是，說了不少的。。。

尾石：宮本君畢竟是Mr.SHAFT呢。

---宮本先生在“絕望”采訪時還在公司里住著的。

宮本：因為沒有能住的房子。

尾石：不過宮本君現(xiàn)在還是經(jīng)常在SHAFT住下。

新房：之前在公司里看到宮本先生硬直著睡著，都以為是死后硬直了。一邊想著這是不是很不妙一邊無視著走了過去，不過再過來的時候看到姿勢有了變化想著“啊還活著。。”也安下了心，真的是挺著急的。

宮本：（笑）

---想問一下宮本先生在本作里很注重的部分。

宮本：這個啊，我是想著要把漂亮的部分和下流的部分都要做好的，做出鞠也是男的，加奈子是變態(tài)，在這之上總之把漂亮的畫面加進去，這樣看著就足夠有趣了。

尾石：不過動畫師們都不是把鞠也按照男的去畫的。

宮本：把骨架也畫的像是女性。

尾石：還有胸部也不小呢，在畫面里（笑）。

龍輪：是監(jiān)督說不要做出男性的感覺是嗎？

新房：因為鞠也雖然是男的，但觀眾不是男性更多嗎？所以說從男人看來不能做成是不喜歡的男人樣子。在這個意味上，從男性和女性視角看來要是都沒有人氣的話就很難了。

---對于把鞠也做出女性感覺的想法是？

新房：并不是特別注意要做出女性的感覺，還是不能做出太下流的感覺出來。但是是想做出男性觀眾看的時候會有“鞠也雖然是男的但很可愛所以喜歡”的感覺出來。

---原來如此，在“瑪麗亞狂熱”里加奈子的怒濤臺詞和對話劇也是很主要的。對話場景里有用到SD角色和各種不同的畫面制作方式，在演出上主要是注意哪些方面？

龍輪：為了能填滿那么長的時間，宮本先生都怎么考慮的（笑）？

宮本：每回都是很辛苦的。

新房：能再說的有趣一些嗎（笑）。

尾石：就是粉絲們會覺得“唉，這樣啊”的事。

龍輪：能讓粉絲們覺得“啊，是這樣啊，宮本先生好厲害”的！

宮本：。。。因為長時間的單個畫面撐不下去，所以會在鏡頭分割和角度上做些變化。。。

新房：那龍輪君，請來幫下忙。

龍輪：在印象上，把加奈子的那些想法做的更長一些，在我看來是更能展現(xiàn)角色特色的（笑）。

新房：就像海原雄山這樣的是吧，本作里的做法的確是很新鮮的。如果長度超出1季度的話，也想增加其他角色的臺詞。他們的人際關系，大概是有著很多的對抗，不斷思考著對方而進行行動的心理戰(zhàn)一樣。一開始是突出加奈子的故事，但鞠也和茉莉花也應該會思考很多的，所以在熟悉角色后，逐漸的增加臺詞，到最后是做成在思考到極致后只說出一句話的表現(xiàn)。不過最終還沒走到這一步一期就完結(jié)了，二期如果上面大人物不做些什么的話可能就沒有了。作為證據(jù)，后期出場的神父完全就是這樣表現(xiàn)的角色。

---神父的確是思考一切的可能，所有思考都是在內(nèi)心里的部分很有意思。

新房：沒錯，加奈子也一樣，走向這種每個人都盡力思考然后逐漸想到奇怪方向的展開，我覺得是很有趣的。

龍輪：我是第一次聽說，學到了不少。

新房：不過因為已經(jīng)結(jié)束了所以整個流向也就結(jié)束了，但還是順口說了出來！

---希望能在二期實現(xiàn)！下來是視覺方面，想具體的問一下背景美術里的地毯、標牌和地板的設計都是印象深刻的，在其中有什么注意的地方嗎？

新房：以前地板上是沒什么圖案的，不過在某個時期俯瞰了地板后覺得看著也很好看，覺得如果在地面上加入一下內(nèi)容，類似好看的圖案這些，所以明確了要做出俯瞰地面也能好看的圖象后就提了這個要求。這樣想下來，在“明日之丈2”里，在拳擊擂臺上也是畫著標記的，現(xiàn)在完全能理解了。有段時間都忘了這件事認為俯瞰視角成不了畫面會讓感情表達逃掉，所以一直沒有這么做，現(xiàn)在已經(jīng)認為是隨著展現(xiàn)方式做出很棒畫面的角度了。再一次體會到了出崎先生的偉大。

---又回到出崎先生的話了（笑）。

新房：因為技術上大半都是他做出來的，我們只是在這個延長線上進行創(chuàng)作而已。在理解了這一點上，在實際表現(xiàn)上再向自己喜歡的方向去做。

---在這個意味上，新房監(jiān)督和SHAFT可以說是繼承了上一個時代，然后確立了新的風格呢。

新房：不過要做什么事的話都是需要有基底的，必須要有什么就不是一般的東西這樣的認知才行。能從“月詠”開始逐漸建立起來，是特別好的一件事。在其他地方如果沒有這個基礎的話即使想做不普通的東西也是做不出來的，是因為有著一直以來的經(jīng)驗，才能知道做普通的內(nèi)容是不行的。所以當時也有一些人在模仿，我也希望能有更多的人來這樣做，不這樣做獲得一些認知的話，想做的事情是很難做成的。我是經(jīng)過了無法一句說明的各種事情后才最終落在SHAFT這里，然后見到了尾石先生。。。龍輪君是在“PANIPONI”的中途進入SHAFT的是嗎？

龍輪：是的，因為很想做這部。

新房：宮本先生是什么時候？

宮本：我是在“NEGIMA?。俊钡臅r候進來的。

新房：就是這樣因為各種因緣集合起了這些人，能感覺到些發(fā)展流向呢。說的好聽一些就像是“梁山泊”一樣。

一同：哦哦！

龍輪：這樣說有些不太喜歡（笑）。

新房：還有我最近想到的，有段時期創(chuàng)作者的作品都是以個人名義發(fā)表的，最近以公司單位提到的情況增多了，是個好的流向。以前在東映有著東映調(diào)這樣的公司印象在，現(xiàn)在感覺逐漸消失了。不過最近“這家公司的話會是這樣”的評價又逐漸出現(xiàn)了，我認為是很好的發(fā)展。

---正是因為公司這種集體制作的體制，會有獨特的作品誕生。

新房：本作里龍輪君負責了全集的Layout檢查，比起在畫面上檢查，更偏向于演出方面。在整體看的時候看到的是什么呢？

龍輪：這個啊，在人眼里看到的電影，大部分都是從上面開始三分之二的部分，為了能明白這個原因，查找了很多資料。

新房：是因為這個是黃金比例嗎？

龍輪：我認為是這樣的，比起中心更偏下的畫面是很有違和感的。有不少人這樣去畫的，所以一直在思考這個要怎么去做。

新房：在構(gòu)圖上每個人都有不同的想法，這些不同的想法都能在畫面里出現(xiàn)是好事。我有一段時期是覺得放入斜著的畫面完全不行的，現(xiàn)在已經(jīng)能容許一些了。應該是生理上的感覺，在某處可能有著這樣的潔癖。龍輪君在著極大的工作量和很少的時間下，能看清楚哪些需要修改，哪些可以不修改嗎？

龍輪：這個感覺還沒能完全看清（苦笑），不過這樣的判斷每集都會去做也有了一些把握。

尾石：但是構(gòu)圖的計劃是會變的，還會有實際做成畫面后一看和自己的想法完全不一樣的情況。

新房：不過這才是作為演出的精髓所在，如果只是完全復制的話只用分鏡就能解決一切了，這樣做的話還是有些無趣的。正是后續(xù)的步驟里會產(chǎn)生變化，會有無法預料的情況發(fā)生。比如像快沒有時間了但原畫還沒有好這樣的，完全是在做拼圖一樣。

尾石：這種時候也是很有意思的。

新房：不過也很辛苦，這種時候能想到很好的點子時真的會特別高興。宮本先生的話就會有靈光一閃的時候。

宮本：是這樣的。不過在有靈感后作畫和制作人員說“這個做不到”的時候也會很消沉的。

新房：誒？并不是這種話啦，明明說到有意思的地方的。。。

尾石：不過在“瑪麗亞狂熱”里，龍輪和宮本君也的確是投入了很多進去的。雖然宮本君說的很少（笑），但宮本君的力量真的是很厲害的。

新房：還有龍輪君的腹黑說不定也是一個看點。

龍輪：成為了新的切入點呢（笑）。

新房：這樣一看宮本先生意外的還有這很純粹的一面，能以這樣的形式達成平衡，能感覺到以此為中心成為了SHAFT的綜合藝術了。

龍輪：在“瑪麗亞狂熱”里，是把到現(xiàn)在為止培養(yǎng)出來的所有東西合成起來，然后在此之上再追加新的內(nèi)容。

新房：雖然說是新的內(nèi)容，如果原作不一樣的話加入的也會不一樣。在做出一定程度的形狀后再去做的新內(nèi)容追加，可以說是從我們內(nèi)部產(chǎn)生出來的，這樣看的話其實變化也沒有很大。每次都是以集大成作的目標去做的。不過在本作第1集做好后還是很高興的。“絕望”的第1集做好后雖然也是這樣，不過的確隔了不少時間了。這樣不可思議的高揚感，不止是感覺做的好或不好，應該是“感覺要來了”這樣的預感之類的。。。對不對呢？

---沒有問題的（笑）！

新房：在制作的時候有時就會有這樣的感覺，這種時候是最開心的。

---宮本先生是怎樣呢？

宮本：剛才雖然思考了很多但都想不起來的，那就，請一定要買DVD。

尾石：感覺能聽到遠藤老師會對宮本先生說“XXXXX”了。