世界熱文：【翻譯】Patlabor2演出筆記：演出·西久保利彥訪談——電影通過‘演出’成為實(shí)像
演出·西久保利彥訪談——電影通過‘演出’成為實(shí)像
出自《METHOD：patlabor2演出筆記》一書
翻譯：河豚醬?? 校對：河豚醬
(資料圖)
西久保利彥：1953年1月15日東京都出身。1976年進(jìn)入龍之子production，在擔(dān)當(dāng)《瓢蟲之歌》等作品的演出后成為自由動畫人。監(jiān)督代表作為《天空戰(zhàn)記》、《赤色光彈》系列、《街角的童話》、《電影少女ova》等。
追求使“狀況”浮上水面的真實(shí)性本不過是虛構(gòu)的光與影潛入膠片之中，構(gòu)筑起具有現(xiàn)實(shí)性的世界——名為電影的不可思議之物通過‘演出’成為實(shí)像……
——您是什么時候開始和押井桑來往的呢？
西久保：從我還是龍之子production社員的時候就已經(jīng)有交往了，到現(xiàn)在已經(jīng)有差不多17年了。但是卻沒有因?yàn)樵谕瑫r成為自由人就一直一起工作。（譯注：本書成書于1994年末，至今亦有近20年了。西久保與真下耕一、植田秀仁和押井守三人合稱為“龍之子四天王”。雖說在Pat2劇場版之前，西久保僅僅參與過《福星小子》一部押井守作品，但此后多次和押井合作，在《攻殼機(jī)動隊(duì)》《無罪》《立食師列傳》《空中殺手》《vladlove》等押井守作品中都擔(dān)當(dāng)了演出職位，更是有押井守統(tǒng)籌概念、劇本，西久保出任監(jiān)督的《宮本武藏-雙劍馳騁之夢》）
——您對前作《機(jī)動警察劇場版1》的感想是？
西久保：能把監(jiān)督想要做的東西，還有作為商業(yè)電影的娛樂性很好地結(jié)合在一起，這真是一部厲害的作品。關(guān)于電影的制作來說的話，雖然其它的動畫也有能做到這個程度的寫實(shí)的作品，但是在制作中一直抱持著如此堅(jiān)定的主題性的人，除了押井就應(yīng)該沒有別人了。
——在本作·《機(jī)動警察劇場版2》里，更加徹底地貫徹了寫實(shí)（実寫）志向呢。
西久保：我認(rèn)為是更接近押井監(jiān)督拍的實(shí)拍（実寫）電影了。（譯注：這里原文是“実寫”，有寫實(shí)的意味，同時也有實(shí)景拍攝的意思，譯者認(rèn)為此處“寫實(shí)志向”和“實(shí)拍電影”并不是同一個方向，所以翻譯時分別翻譯并標(biāo)注原詞）
——所以說是制作以寫實(shí)（実寫）為目標(biāo)的作品這樣的嗎？
西久保：我們其他主創(chuàng)和押井監(jiān)督都不僅僅是以以寫實(shí)為目的，而是追求著真實(shí)性。所以最后呈現(xiàn)為寫實(shí)風(fēng)格，或者說呈現(xiàn)為和現(xiàn)在這樣完全不一樣的樣子，也只是從結(jié)果來說罷了。只是本作碰巧變成了寫實(shí)風(fēng)格的作品而已呢。
——您想要表達(dá)的是，寫實(shí)風(fēng)格也只是追求真實(shí)性的眾多方法論之一嗎？
西久保：是想著怎么做才能最展示最真實(shí)的樣子這個問題，人為地做進(jìn)了電影里面。之所以這樣，是因?yàn)榫退阒苯影褜憣?shí)的做法搬進(jìn)動畫里面，也不能展現(xiàn)出真實(shí)。“成為電影”這個過程本身，就是省略某些東西而強(qiáng)調(diào)某些東西的結(jié)果，在這樣包含著作畫、背景美術(shù)的作業(yè)的制作過程其成果，我想就能展現(xiàn)出真實(shí)吧。話雖如此，對于寫實(shí)來說，鏡頭的剪輯呀切膠片之類的，其實(shí)和上面說的是一樣的工作。
——對于動畫來說，就要比實(shí)拍做得更徹底呢。
西久保：是這樣的。在動畫來說，因?yàn)槭亲约簭牧汩_始制作的影像，所以會需要一邊考慮著在各種領(lǐng)域強(qiáng)調(diào)哪些部分而省略哪些部分，一邊展開工作。
——為了強(qiáng)調(diào)人類的感情，有使用什么特征性的方法嗎？
西久保：我想是打光和鏡頭的選用吧。隊(duì)長室室內(nèi)的場景是很有代表性的例子呢。關(guān)于鏡頭，那里就是有意識地使用了廣角鏡頭。
——開過新宿的裝甲車的鏡頭也用了廣角呢。
西久保：雖然這是會讓staff痛哭的高難度場景，但是分鏡或者layout階段就要求做了廣角鏡頭。不是很好地表現(xiàn)出扭曲的狀態(tài)了嗎？
——在做演出工作的時候，自然會咀嚼了押井監(jiān)督的想法再展開工作吧。
西久保：但是，并沒有那種程度的細(xì)致的商量。對于其他的staff來說也差不多，大概就是看完分鏡本，聽完押井監(jiān)督的指示，再按照自己的解釋去實(shí)行。對我來說，演出就是當(dāng)歸納匯總那些的總括役而已。
——雖說是做了細(xì)致的照片取材，最后變成了能用上的參考嗎？
西久保：也有一些鏡頭是直接用了照片做參考的。照相師樋上和押井監(jiān)督在動畫和實(shí)拍電影都合作過好幾次了，他在了解了分鏡意圖的基礎(chǔ)上，選取合適的鏡頭焦距拍下了那些參考照片。（譯注：樋上晴彥，日本照相師，曾多次與押井守合作。樋上在本片的片尾表記上職位為“概念照相（concept photo）”職位，在押井守動畫作品中，樋上還參與過此前的《迷宮物件》《Patlabor1》、此后《無罪》的照片取材；在押井守實(shí)拍作品中，也參與了《Talking Head》《地獄番犬》的取景工作。這里應(yīng)該將照相和實(shí)拍電影的攝影師職位分開看待，在文尾的補(bǔ)充部分我收錄了部分樋上的拍照）
——或是拍照，或是調(diào)整layout的鏡頭，這也是很特殊的處理呢。
西久保：說的是呢。具體來說，就直接按照拍照來做，一般是實(shí)行不了的。對于layout也是如此，通常是演出職位者或者作畫的人來構(gòu)思layout。
——有專門的layout職位（レイアウター），和原本由原畫自己來畫layout，這兩者有明確的不同嗎？
西久保：對于本作來說，是原畫來起稿layout，再由layout職位者以此為參考，重新置定調(diào)度。對于監(jiān)督和作為演出的我的好處就是，這種工作方式能在單個鏡頭的制作不同流程，了解到來自不同staff的多種想法。能夠選擇的空間變大了，對于我做演出也說不定有幫助吧。
——在本作想實(shí)現(xiàn)的東西、想挑戰(zhàn)的東西是什么呢？
西久保：為了讓各種各樣的狀況顯露出來，而把真實(shí)性放在了最優(yōu)先點(diǎn)。總之，在這個鏡頭里面要放進(jìn)什么樣的信息、多少信息，就是要考慮這樣的事情。一邊用虛擬的攝影機(jī)速寫城市的景物，一邊推進(jìn)劇本，那就是在給出各種信息時，算計(jì)著“一定會有什么東西顯露出來了”吧。但是，因?yàn)檫@不是在決定了呈現(xiàn)的結(jié)果之后再展開工作的，寫實(shí)地描繪各色的信息帶來的結(jié)果到底能讓什么“浮出水面”而得到顯露，這也是我作為演出的樂事之一。
——盡管有在運(yùn)動著的印象，但是也有很多靜態(tài)的場景呢。我想這應(yīng)該是演出上很大膽的做法吧。
西久保：這也是習(xí)慣形成的經(jīng)驗(yàn)吧。對于不習(xí)慣長鏡頭的人來說，那應(yīng)該是相當(dāng)難辦的事情，但是習(xí)慣了處理長鏡頭的話，這種調(diào)度的挑戰(zhàn)不就變成某種演出的快感了嗎？在演出上，也有意識地去繞開那種會不自覺就做出很多動起來的東西的做法。
——動畫里面的真實(shí)性到底是什么呢？
西久保：首先需要注意的就是把握這種真實(shí)的方法。實(shí)拍電影也可以不“真實(shí)”，抽象畫也可以擁有“真實(shí)”。我想不管是作為何種角色參與到制作進(jìn)程中，如果以追求真實(shí)性為基礎(chǔ)去工作，就會在電影中呈現(xiàn)出“浮現(xiàn)”的空氣感吧。所以說，作品自身的真實(shí)性，其實(shí)和作品在何種程度上貼近現(xiàn)實(shí)是兩個問題呢。如果能夠感受到從膠片里面流溢出來的空氣感，對于演出來說不就是再好不過的事情嗎？在做本作的演出的時候，我最先意識到了這一點(diǎn)。
——您今后也會想要以追求真實(shí)性為方法論創(chuàng)作作品嗎？
西久保：雖然對于方法論來說尚不至此罷了。我想以后會想做的是像本作一樣有著貫徹的主題性的作品吧。
補(bǔ)充閱讀1：在押井與富野的對談中，同樣涉及了“呈現(xiàn)狀況”這一押井演出論的重要部分。下面節(jié)錄一些，原文參見此處：富野由悠季與押井守對談《當(dāng)現(xiàn)實(shí)追趕上動畫》
押井：具體來說，這次的《Patlabor》里，全860卡里有一半左右并不是所謂的對故事來說是必要的畫。也就是說是要和新聞影像相接近，是表示狀況的影像。所以根據(jù)銜接方式不同，變化自由度很大。當(dāng)然在這方面做了相當(dāng)辛苦的工作。果然繪畫側(cè)無論如何都會在 “影像”里加進(jìn)去一種情感，而動畫師需要專注在畫上，所以有著如何將這些情感從畫中去除的辛苦。據(jù)說這次的原畫很費(fèi)勁兒。
補(bǔ)充閱讀2：訪談里提及的樋上晴彥的參考照片。部分出自原書，部分出自收錄了更多關(guān)于第一部劇場版的照片的《THIS?IS?ANIMATION?機(jī)動警察パトレイバー?設(shè)定資料全集》。那么我們下次再見。
