【特攝資料】【菠蘿菠蘿噠自譯】【特別三人談】大岡新一×清水榮一×下口智裕

這篇訪談干貨很多，內容相當有趣，提及的內容和奧特曼TV本篇以及眾多圓谷作品有著千絲萬縷的聯(lián)系，也是目前為止關于“機動奧特曼”這一企劃最為完整的資料之一，所以分享一下，希望能有助于感興趣的朋友進一步了解這個特別的企劃。

(資料圖片僅供參考)

粗翻如下：

【特別三人談】迎接“ULTRAMAN”10周年

——大岡新一×清水榮一×下口智裕

迎接10周年的英雄&“ULTRAMAN”！

2011年11月，隨著《月刊Heros》創(chuàng)刊而開始的《ULTRAMAN》，在2021年11月1日迎來了連載10周年?，F(xiàn)在仍在“コミプレ”上連載的本篇超過了112話，單行本也創(chuàng)下了17卷的大熱記錄。Netflix的動畫第二季預計將于明年春天上映。游戲、番外小說、手辦等作品不斷擴大，如今本作已躋身大內容行列，但是它的誕生并不總是一帆風順。

“等身大”，披著“裝甲”的新的《奧特曼》，從連載開始就引起了眾多漫畫迷·特攝迷的話題，但另一方面，正因為它大大脫離了現(xiàn)有的“奧特曼觀”，在當初想要實現(xiàn)這個目標充滿了各種各樣的障礙。

但是，隨著作者清水榮一老師和下口智裕老師與某位人物的會面，這個“困難的項目”開始順利進行。

這個人，就是圓谷制作公司的大岡新一社長（當時，現(xiàn)·顧問）。

昭和時代奧特曼系列的攝影，平成系列的特級導演和制作統(tǒng)括，新時代的監(jiān)修，是特攝界的傳奇創(chuàng)作者。

《ULTRAMAN》的快速進展始于一次令人窒息的會議之后，大岡先生提議將地點改到一家烤肉店，3為創(chuàng)作者就“奧特曼的ABC哪一型比較好”等問題，展開了開誠布公的激烈爭論，從意氣相投的地方開始——

在此，我們將為大家介紹回顧《ULTRAMAN》10周年的三人談。

“這個故事會發(fā)展到哪里？”

大岡新一（以下簡稱大岡）：在《ULTRAMAN》企劃開始的時候，我并沒有太多的現(xiàn)場參與，而是交給了負責人。所以，第一次和兩位見面的時候，故事還是挺有進展的，正好是第二卷即將出版的時機。于是，我問：“這個故事打算講到哪里？”問了當時的圓谷公司的負責人和編輯部也沒什么頭緒，所以我想還是直接問作家比較好。

下口智裕（以下簡稱下口）:第一次讀《ULTRAMAN》的時候，因為身高設定是等身大，被認為是“什么啊這個企劃”吧？

大岡：老實說，一開始我也有這種印象。在世界觀上，也踏入了相當敏感的地方。所以第一次見面的那天，在烤肉店吃飯的時候，我問兩個人“這個故事打算講到什么程度”？

清水榮一（以下簡稱清水）：第一次見面的時候狀況非常糟糕吧（笑）。因為連載開始的時候有些糾紛都壓在一起，正是那個時候。開了一場令人窒息的會議，之后大家一起去了烤肉店。

下口：我記得很清楚，當時您說：“作為社長，必須要在公司內進行說明，所以要好好把握?！?/p>

大岡：當時杰克還沒出場，“還會出歸曼（《歸來的奧特曼》），之后就不太清楚了，”被岔開了，這完全是明知故犯啊（笑）。

清水：我記得當時聊天時，我說我喜歡初代奧特曼的“A型”，但是大岡先生說“C型是完成型”，還交流了“奧特論”。現(xiàn)在我也明白了“C型”的美好之處（笑）。

大岡：那是個人嗜好的問題。也有喜歡“B型”的人吧。

下口：另外，關于“奧特兄弟”（的設定）也引發(fā)了激烈的討論吧（笑）。嘛，結果“奧特兄弟”全員在《ULTRAMAN》中登場了。

大岡：對“奧特兄弟”持一貫觀點的人，描繪全新的“奧特兄弟”，我認為這本身就能產(chǎn)生新的價值觀。

下口：真的很舒服，將世界觀連在一起進行描繪……

大岡：但是，歸根結底，我覺得“創(chuàng)作者”如果沒有自由度的話是無法構思的。我覺得如果要束縛的話就不用做這樣的內容了。雖然不是君子協(xié)定，但我認為重要的是“這里和這里一定要做好，只要控制住那里，剩下的就隨你的便了”。

清水：這就是大岡先生的胸懷啊。

下口：剛開始的時候，圓谷公司方對我們來說只是《奧特曼》的版權方，是接受檢查、獲取資料的關系，但是通過與大岡先生的直接見面，一下子解決了很多問題，也產(chǎn)生了我們是一起創(chuàng)作作品的伙伴的意識。從開始連載以來，我第一次覺得有了自己的伙伴。聽我說話，對我說“你可以自由地做”。我真的很感激。

《ULTRAMAN》是外部人士才能創(chuàng)作出來的作品

大岡：《ULTRAMAN》是從“月刊Heros”的創(chuàng)刊開始的吧？

下口：最開始，Heros編輯部問“雜志創(chuàng)刊之際，要不要畫一幅‘奧特曼’的漫畫？”，收到了這樣的offer，不像現(xiàn)在這樣的“等身大”，也不穿奧特曼裝甲的，是作為巨大英雄的“奧特曼”的漫畫。但是一開始清水拒絕了那個邀請。

大岡：??？是嗎??？

清水：其實是這樣的。用漫畫來描繪“特攝”，果然還是在表現(xiàn)上有局限性。正因為是真人版才能看到的“優(yōu)點”在漫畫中全部消失了。當然，漫畫不需要編排布景，相機也可以放在任何地方，但是我我喜歡的“奧特曼”的質感和巨大感可以用漫畫來再現(xiàn)。所以，我覺得用漫畫畫“奧特曼”的風險太大了，就拒絕了。

下口：聽了清水的說明我也同意了。他說，我知道他本來就有對“奧特曼”的愛，也不是馬上就能接受的。但是過了一段時間，再次收到了編輯部的offer，我說：“是啊，我在推。”清水突然說：“我想接受。”“?。拷邮埽?？”我很驚訝?；蛘哒f，清水已經(jīng)向編輯部回復了“接受”（笑）。一開始并沒打算接受的清水，甚至在沒有和我商量的情況下，當場就憑直覺說了“接受”，我想應該是發(fā)生了什么事，于是詢問了詳細情況，編輯部說：“要不要做等身大的奧特曼？”好像是這樣說的。

清水：不明白是什么意思，不管是誰做，肯定都會被說“那不是奧特曼”。但是，這種“荒唐的計劃”被別人搶走的話，那就太可惜了。我們覺得，既然反正都會被罵，那不如我們自己創(chuàng)造一個新的“奧特曼”。

大岡：是有這樣的原委。那個時候圓谷公司還沒有那么多的參與內容，是Heros編輯部內部在進行企劃吧。我想大概，如果圓谷公司以出版社立場主導的話，《ULTRAMAN》就不會誕生了。因為本公司的“奧特曼”所擁有的“特攝的巨大英雄”的印象，怎么可能會有“等身大小”的想法呢？任何事物發(fā)生變化的時候，都需要外在因素、來自外部的刺激。正巧出現(xiàn)的是Heros，是兩位優(yōu)秀的作家。所以從結果上來看，在啟動階段圓谷公司沒有介入真是太好了。

下口：如果從一開始就由圓谷公司主導的話就不會有《ULTRAMAN》了。

大岡：連載開始前被問“怎么想”，可能回答“哎呀，不能上啊”。因為在20世紀70年代，我們只做過奧特曼的動畫。那是一個新的挑戰(zhàn)，但當時的動畫里怪獸的重量感無論如何都與特攝不一樣，包括商業(yè)部分在內，奧特曼在動畫和漫畫里很難做的這種印象很深。所以這部作品如果從企劃開始就有圓谷公司參與的話，也許就不會發(fā)出Go的信號了。這么一想，結果不是很好嗎？（笑）

最初是“警察”的故事嗎？

下口：順便說一下，在《ULTRAMAN》連載前，最初的企劃階段是完全不同的世界觀。

清水：最初提交的情節(jié)中，主人公是一名警察，是與現(xiàn)在完全不同的原創(chuàng)故事。之后一波三折，聊到了與初代“奧特曼”世界觀有關的話題……

大岡：變了很多呢（笑）。現(xiàn)在，《ULTRAMAN》正里中出現(xiàn)的是從“奧特曼”開始，到“雷歐”、“阿斯特拉”吧？

下口：是啊。還有“瑪麗”也出現(xiàn)了……

大岡：原來的特攝作品有各自不同的世界觀，在《ULTRAMAN》中總結成了一個大的整體流向吧？以前每一部作品的制片人都創(chuàng)造了各自奧特曼系列的世界。包括《鏡子超人》、《火焰超人》啦，奧特曼系列以外的特攝作品也包括在內。但是，我們認為，即使是乍看之下繁雜不相干的作品，“圓谷公司世界觀的根基是一個”，我們確實也夢想著能有什么新的故事展開，讓一切都聯(lián)系在一起。雖然還沒到總結那個的地步。但是，我覺得你們用不同的方式實現(xiàn)了這一點。我真的很尊敬你們二位。

下口：不不。對我們來說，大岡先生的存在真的意義重大。在繼續(xù)創(chuàng)作的過程中，我們逐漸取得了合作，畫得很輕松，還被動畫化了。

大岡：作為社長的我可能會說，奧特曼系列中每個作品的人氣和質量當然都有差異。正因為有優(yōu)點，所以也能看到缺點。我在當社長的時候就看到了這一點，這也是事實。圓谷公司所擁有的內容的優(yōu)點和缺點，在這次的《ULTRAMAN》中，由外部的人在各種各樣的意義上加以體現(xiàn)。

下口：從外部的意義上來說，清水非常喜歡“奧特曼”，正因為如此，才會有想要打破“奧特曼”的壁壘的想法吧。

大岡：只有外部的人才能做到這一點。

下口：也有來自愛好者的反對吧，從圓谷公司的角度來看“嗯？”這樣想的時候也很多，不過因為有絕對的尊重，所以我想大概會堅持下去吧。

現(xiàn)場攝影師與社長的區(qū)別

大岡：重新讀了《ULTRAMAN》的漫畫，畫面和故事的展開都很好，真的。這個想法是從哪里產(chǎn)生的？這份才華從哪里迸發(fā)出來？也許這是一個被截止日追趕的悲哀的職業(yè)傳奇。

下口：聽到“截止日”這個詞馬上就感到刺痛了（笑）。

大岡：作為畫手，有時候還不想拿出來，明明還沒完成，卻要在截止日交。但是，不得不交出來，這也是包含在作品中的一部分嘛。

下口：是啊。

大岡：即便如此，要讓故事不出破綻，維持作品的質量，也是一件很不容易的事情。作家雖然辛苦，但我覺得這是個很棒的職業(yè)。我長年在特攝現(xiàn)場當攝影師，不知什么原因，當上了社長。社長的工作，要判斷好與壞，要判斷蓋不蓋印章，但是結論和結果在當天或第二天是出不來的。要等到幾個月或幾年后，才知道自己的判斷是對是錯。但在拍攝現(xiàn)場的時候就不是這樣了，在片場，只要導演和攝影師給出“OK”，那就是“OK”了。有時候，一小時后會想“糟了，那件事應該這樣做”，完成后也會想“在那里OK不行啊”，但當場做出“OK”的決定，責任上就是“OK”的。這也是創(chuàng)作者和商業(yè)世界的區(qū)別。

下口：完全不是一回事呢。順便問一下，監(jiān)修《ULTRAMAN》的時候，有沒有發(fā)揮在特攝現(xiàn)場工作過的創(chuàng)作者經(jīng)驗呢？

大岡：確實也有這樣的判斷基準，不過（作為圓谷公司的社長）擔任監(jiān)修的時候也有另外的人格。一種是“作為圓谷公司的作品，這樣如何呢？”，另一種是作為個人攝影師的看法。但是，在具體參與《ULTRAMAN》的時候，企劃已經(jīng)在進行了，已經(jīng)超越了單純的“好”“壞”的層面。因為首先是從接受開始的。所以，我不能從純粹的攝影師角度去看，而是站在圓谷公司負責人的立場來看，視角很復雜吧。

現(xiàn)場不能插嘴

大岡：這么說來，特攝的拍攝現(xiàn)場也一起去了吧？

下口：是呢。采訪結束吃飯的時候，清水問道“大岡先生還會以攝影師的身份進入現(xiàn)場嗎？”然后周圍的職員開始噼里啪啦一通說（笑）。

大岡：唉，我一進入現(xiàn)場就不能就此結束了。在現(xiàn)場也必須要聽。只花時間，考慮整體的好處。照明什么的，因為我是以那個為職業(yè)的，所以就想說出來（笑）。

清水：在我看來，大岡先生是個傳奇。

大岡：最近，你的口才變好了呢。我會照價全收的。（笑）。

清水：這是真心話！

下口：無法傳達我們的尊重可太傷心了！

大岡：哈哈哈！我也是能和兩位年輕優(yōu)秀的作家交談，無上光榮（笑）。

下口：而且，大岡先生開車載著我們兩個人去了拍攝現(xiàn)場。那個時候問道“畫漫畫很辛苦嗎？”，清水說“只有痛苦的事”，他深有感觸地說“是啊”。一般很多人會說“漫畫家能把自己想做的事情當做工作真好啊?！?/p>

大岡：我也是個正直的男人?。ㄐΓ?。

下口：這么說來，在最初的烤肉店，也聽到過“大岡先生，不會再拍了嗎？”。

大岡：我想我說了“我會的”。

下口：當時周圍的人都阻止了（笑）。

大岡：真的是干勁滿滿的。但是，實際上從社長的位置退下來，雖然有了時間，要回到工作現(xiàn)場還是很難的。即使有心情，也不想給周圍的人帶來麻煩。如果從企劃到籌集資金都做可以親力親為就好了，如果不這樣的話，很可能會被當成任性的人，而且作為攝影師，我沒有能夠完成現(xiàn)在的圓谷公司制作日程的自信。就是這么難的。但是看現(xiàn)在的奧特曼系列，質感也沒有下降，我覺得現(xiàn)場的人很了不起。

下口：是啊，但是，無論如何想再看一次轉動攝影機的身姿。

關于《歐布奧特曼The Origin SAGA》的客串演出

大岡：雖然和你們兩個認識已經(jīng)很久了，但偶爾也會有些出乎意料的話。“想?yún)⒓犹財z”之類的。一般作家是不會這么說吧。

下口：不是的，我不是說“我想出演”。各種各樣的話越傳越歪，不知什么時候就變成了出演《歐布奧特曼THE ORIGIN SAGA》了，清水說想?yún)⒓印皻W布”是不同的意思……

清水：我說“只要能和‘歐布’扯上關系，什么都行。”比如怪獸或者機械的設計。

大岡：是這樣嗎？

清水：有點微妙的差異，但是是用這樣的語氣說了，結果大岡先生說，“你要在‘歐布’里出演嗎？”然后我說“那我就出演吧”。

下口：你為什么要“出演”？完全不是一個意思（笑）。

大岡：是啊。但是，那個相當有趣?。ㄐΓ?。

下口：得到了寶貴的經(jīng)驗。

大岡：兩個人的緊張感。

下口：在真正的現(xiàn)場，那是理所當然的。

清水：但是從那以后就再也沒有演出邀請了。來自圓谷公司。

大岡：怎么可能！（笑）

對《愛迪奧特曼》無限的愛

下口：對了對了，手機是我們的插圖呢。

大岡：賀祝古稀之年時，你送了一張我穿著“80裝甲”的插畫色紙作禮物。《ULTRAMAN》里好像沒有“愛迪奧特曼”，所以是只為我一個人畫的。

下口：確實，在談到漫畫中是否會出現(xiàn)“80”時，大岡先生對“80”的感情很深，他說：“（如

果不在漫畫正篇出現(xiàn)的話）不能讓我以外的人穿裝甲哦?！彼?，我想畫大岡先生的“80”。

大岡：《愛迪奧特曼》是一部特別引人深思的作品。我在《歸來的奧特曼》中作為攝影助手參與了所有集數(shù)的拍攝，之后又擔任攝影導演和監(jiān)修等參與了很多系列作品，特別是作為攝影師與“80”有很深的關系。我現(xiàn)在也認為“80”作為昭和時代的特攝作品，質量是很高的。

清水：高得離譜。

大岡：所以，我有自己的想法，當然，不光是我，是和設計師山口修先生一起努力制作的。從這個意義上來說我也有同感，“80”中主人公的英雄形象總覺得不像英雄，雖然說不上很“帥”，但又讓人覺得很可愛，在昭和時代的作品中，我覺得和其他作品有些不同。

清水：特攝場面水準高到現(xiàn)在看都讓人大吃一驚。

大岡：我覺得相當不錯。

下口：在《ULTRAMAN》碰頭會上，我和大岡先生聊的時候，會聊一會《初代奧特曼》啦，《賽文奧特曼》啦，《歸來的奧特曼》啦，但最后大岡先生一定會說：“但是……《愛迪奧特曼》也不錯哦”（笑）。

大岡：有這回事嗎？（笑）

下口：果然對“80”愛得深沉（笑）。

清水：我也很喜歡“80”。說實話，我也想讓“80”出現(xiàn)在《ULTRAMAN》里。但從設定上來說，很難。姑且作為幕后設定，其實進次郎就讀的高中老師是……據(jù)說啊，是由沒有成為奧特曼的“他”擔任班主任……

大岡：會出來嗎？初范（肖邦）老師?！咀ⅲ洪L谷川初范的昵稱是“肖邦”?！?/p>

清水：總之還沒出來（笑）。

下口：因為最近學校的場景本來就很少。

“雙腿鏡頭”之謎

大岡：說起學校，我覺得很多畫的都是女孩子腿部的背影照。

下口：雖然負責繪畫的是我，但并不是因為我有那樣的興趣（笑）。為了避免臉部的連續(xù)特寫和直接構圖，會嘗試各種角度或是什么（在被攝體前面放置別的東西來營造景深）構圖……過腳、過肩的構圖，可能也是受到特攝的影響。

大岡：我想可能是受到了《鏡子超人》的特攝導演矢島信男的“雙腿鏡頭”的影響吧。從背景的怪獸開始變焦，然后鏡子超人的雙腿出現(xiàn)在鏡頭前，可能是受到了“矢島鏡頭”的影響。

下口：哦~，也許是受到了那個的影響（笑）。但是漫畫的話，和影像不同，格的大小形狀不是統(tǒng)一固定的，所以橫長的格有時只能放進腳部畫面。所以，感覺上是根據(jù)需要采用了這樣的構圖吧。另外，從構圖上來說，無論是等身大小的角色，還是巨大的外星人出現(xiàn)的情況，攝影機都不要放在人類視線不可能出現(xiàn)的地方。在決定構圖的時候，要盡量意識到“攝影機的放置”。

大岡：以前圓谷英二導演在東寶拍攝《哥斯拉》，在圓谷公司拍攝《奧特Q》時使用的是黑白的“35mm膠片”，但從《奧特曼》開始使用彩色“16mm膠片”了。35mm膠片和16mm膠片的最大差別當然是畫質的不同，但也有景深和焦段的不同。35mm膠片的話，如果這樣“通過變焦分別聚焦背景建筑物和前景的腳部”的話，景深太淺，就會變得模糊，根本無法使用。如果是劇場用的話，還有燈光，可以拍攝，但如果是TV就不行了。TV沒有預算，燈也不能用。如果是16mm膠片的話，那種“小東西”因為景深很深也不會那么模糊。焦點對上了，畫面就成立了。所以如果還是用35mm膠片來制作的話，奧特曼系列那樣的影像文化可能就不會生根發(fā)芽了。16mm膠片不僅成本低、輕便性好，從質量上來說也很適合TV。因為是從這一點開始的，所以對作畫也產(chǎn)生了很大的影響。

下口：原來如此。我是受清水的影響才開始看特攝的，作為漫畫家，我覺得受到特攝影響的地方相當多。

融合商業(yè)性和作家性的力量

大岡：這種話其實還是想邊喝酒邊說的吧。我覺得從輕松場合的對話中可以產(chǎn)生下一個想法，就拿最初的《奧特曼》來說，以金城哲夫為首的當時的編劇，也經(jīng)常在酒館里和拍攝現(xiàn)場的人討論“怎么拍特攝片”。因為當時的劇作家們完全不知道特攝能描繪到什么程度，能表現(xiàn)出什么樣的東西。劇本中只能寫“奧特曼與怪獸戰(zhàn)斗”。之后就交給拍攝現(xiàn)場了。于是就在酒館邊喝邊聊，有了點子就寫進劇本試試?，F(xiàn)場也試著去做。有了這樣的投接球，完成的畫面，會反映在之后的劇本中。因此，酒館的對話也絕對不是廢話。

下口：我們自己也深有同感，現(xiàn)在通過Skype閑聊4~5個小時，從這些閑聊中決定了作品的方向性。喋喋不休也很重要。

大岡：不過，兩個人已經(jīng)堅持了20年了吧？也不膩呢（笑）。

清水：確實是這樣。奇怪的不膩。

大岡：真是難得的搭檔啊。

下口：我想那是因為彼此的類型完全不同。比如我說“按照商品的角度來這么做吧”，清水因為作家氣質更強，他可能就會反對。但是另一方面，清水擔任著制作的部分。很好地保證了平衡性。

清水：比如，我心里完全沒想過玲奈會穿“瑪麗裝甲”這件事。但是，在下口和周圍人的勸說下，我重新考慮了，不僅僅是從商業(yè)角度，從作品的角度來看還是這樣更好，最終還是采用了。

下口：雖然我覺得玲奈的存在一旦浮上臺面就可惜了，不過如果是穿著“瑪麗裝甲”作為奧特曼行動的話，也可以作為故事的中心，另外“瑪麗”雖然是游戲里的裝甲，但是設計的也不錯，漫畫中也有這方面的表現(xiàn)會比較好。

大岡：所謂商業(yè)性的，并不等同于討厭，我認為這一點也是必須考慮清楚的。因為把這一點和作家性融合在一起就是力量。不過，你們兩個人很好地互補了呢。

下口：雖說是互補，但在工作上清水的壓力比我大吧。

清水：我的壓力有8成都是下口！（笑）

大岡：下口先生每次都被單行本的作者近況作弄得夠嗆啊。但是，我覺得兩個人的關系非常好哦（笑）。

向圓谷作品致敬

大岡：《ULTRAMAN》中有很多對圓谷公司作品的致敬呢。

清水：向各種作品致敬，借鑒創(chuàng)意。我特別喜歡《怪奇大作戰(zhàn)》，還有很多其他喜歡的作品，“火焰超人”，“鏡子超人”，“詹伯奈”，只要能登場的話就都想登場。其實在作品中也加入了各種各樣的致敬，但是意外的沒有什么反應。

下口：有一場戲是遠藤和倉田埋伏等待以梅特龍星人為原型的外星人（布里斯星人），那個房間和《賽文奧特曼》中諸星彈與梅特龍星人隔著飯桌說話的場景中的房間，是完全一樣的。

大岡：誒，什么？我沒注意到。

清水：最近的話，梅菲拉斯星人的屬下全部——包括一直認為是下屬的艾德——除了原創(chuàng)系列的元素外，還借鑒了金城哲夫先生寫的《怪獸繪物語奧特曼》的元素來畫，但沒有人注意到（笑）。

下口：但是，因為百慕拉這個名字被吸引來的人很多，所以我很高興。最初的敵人自不必說，也有愛好者立刻注意到“奧特曼”企劃階段的名字。其他還有很多，尋找起來可能會很開心哦?！澳潦防伞敝惖牡故呛鼙M興地做著。

大岡：那個誰都會注意到的。和岸田森一模一樣嘛。

下口：本來以為稍微去掉外貌特征已經(jīng)改得沒那么像了，但是周圍的人卻說“基本上就是肖像畫吧？”被這樣說了（笑）。

清水：順帶一提，直接說出《怪奇大作戰(zhàn)》中的“SRI”（科學搜查研究所）的名字是NG的。所以作品中始終只說是民間的“科學搜查機關”。但是，如果把用它的英文首字母進行縮寫，結果就會變成“SRI（Science Research Institute）”。

【注：牧史郎是《怪奇大作戰(zhàn)》中的主角，特殊科學搜查研究所（Science Research Institute，縮寫為SRI）的成員之一，由岸田森飾演。SRI在設定中是因怪奇事件頻發(fā)，由政府緊急組織的半民間半官方組織，在劇中經(jīng)常與警方合作?！?/p>

大岡：那已經(jīng)是確信犯了吧。知道的愛好者像被撓癢癢一樣，會樂在其中吧。今后會怎樣發(fā)展呢？

清水：但是，如果這樣也能讓大家對《怪奇大作戰(zhàn)》產(chǎn)生興趣的話就太好了。

下口：實際上也有人了解了《ULTRAMAN》之后去觀看了原作的《奧特曼》。如果作品能以這樣的方式傳播下去，我會很開心的。

監(jiān)修的立場……

大岡：我作為圓谷公司的“監(jiān)修”會先看到漫畫的分鏡稿，但怎么也看不太懂。和影視的故事板分鏡還不一樣。所以，當看到完成的漫畫時，有時事后才會明白“原來是這樣的畫啊”。跳格的方式也是漫畫特有的。

下口：是啊。這是最需要注意的地方，只是，畫戰(zhàn)斗場面的分鏡前，清水會像做影視作品故事板一樣切分鏡喲。詳細的指示也寫進去了，我做的是如何把它落實到漫畫里的工作。

大岡：那是兩個人頭腦中的投接球，第三者無法進入的世界吧。

下口：雖然是最辛苦、最快樂的工作。

清水：不知道符不符合監(jiān)督的立場，我有點事想拜托大岡先生。

大岡：什么事？

清水：我想把“萬能杰克號”放到《ULTRAMAN》里……

【注：《萬能杰克號》為圓谷英二企劃，1968年播出的成人向作品，刻畫以防衛(wèi)、建設、救助為目的民間企業(yè)出資設立的Mighty Jack與秘密組織Q的戰(zhàn)斗，含有諜戰(zhàn)和超級機械等元素，每集時長1小時。第一部遭到腰斬后，第二部變?yōu)椤稇?zhàn)斗吧！萬能杰克號》，改為子供向作品，設定與制作班底均進行了大幅度替換】

大岡：那有點太不一樣了，不行（笑）。不過，作為衍生劇，牽強附會地推出支線故事里的MJ號也是有可能的（笑）。

清水：我曾經(jīng)想過要認真刻畫MJ號，真的。

大岡：嘛，我也不是能說什么的立場，你看，現(xiàn)在《特利迦奧特曼》里不就出了一個能夠空中飛行的基地嗎，“Nursedessei號”。和那個很像吧？不管怎樣，拿出來的時候請好好接受圓谷公司的檢查（笑）。

清水：我會這么做的（笑）。

動畫第2季很有意思！

大岡：《ULTRAMAN》在Netflix上被動畫化后，收到了世界各地的反響吧？

清水：沒有什么特別的變化。我真的是在家里默默工作，也不會上網(wǎng)檢索自己，所以很少直接感受到。

下口：但是Twitter上來自海外的感想變多了。

清水：雖然無法判斷是因為在Netflix上播放，還是受到漫畫海外版的影響，但是能接到海外的工作或許是受到了動畫的影響。

大岡：動畫第二季怎么樣？現(xiàn)在好像在進展中。

清水：很有意思啊。我讀了劇本，甚至想早點看到完成的影像。第一季的時候難得的是在一定程度上忠實了原作，第二季加入了原創(chuàng)要素，從這個意義上來說也客觀地享受了。比如“泰羅很帥”或者“杰克也很帥”等等。我當初在要不要讓泰羅穿“奧特曼裝甲”這件事上猶豫過，但當我看到動畫中穿著裝甲的泰羅在動的時候，覺得“啊，給他穿上真是太好了”，真是太帥了。第二季相當令人期待。當然，主軸是原作中也有的小故事，相信原作粉絲們也會很享受。場景稍有不同，增加了新的外星人，我覺得這方面的新要素也能讓人樂在其中。

下口：因為第二季相比第一季有很多變化，所以看得更加客觀?！癠LTRAMAN”6人并排的場面很壯觀，我也很期待完成作。

清水·下口先生致大岡先生

清水：今天也談了很多，《ULTRAMAN》能夠像今天這樣，真的以我們想要的方式去畫，毫無疑問是因為大岡先生寬廣的胸懷。只有感謝。能夠像這樣普通交談，對我們來說就真的很高興了，希望這種關系能繼續(xù)下去。今后也請一定讓我撒嬌。

大岡：再也沒有讓你撒嬌的腰包了（笑）。

下口：以前，給大岡先生送原畫的時候，我記得在畫框背面寫了“給大岡爸爸”，就是這么重要的存在。是在畫《ULTRAMAN》過程中的第二個爸爸。希望能繼續(xù)保持良好的關系，保重身體，今后也請多多關照。

大岡：原畫裝飾在玄關。上面寫著“給大岡爸爸”吧，我不怎么看背面。這么兩個男人的“爸爸”有點怪不好意思……但是他們真的很有才華，正因為是現(xiàn)在這樣的時代，所以今后更需要優(yōu)質的娛樂作品，希望能不斷地創(chuàng)作出好的作品。希望你能畫出超出讀者期待的內容。來自大岡爸爸（笑）。

清水·下口：我們很榮幸。今天非常感謝！

取材?文／山科清春

2021.11.05?